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+--- Sujet : Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? (/showthread.php?tid=1618)
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - Julien - 05/03/2015
Bonjour,
je ne suis pas spécialiste des bas médium type Onken ou Sato, et encore moins de la mesure de haute volée, mais voici une information :
Réponse de mon Western Electric 15A en large bande non filtré, à 1,5m environ de la bouche, avec WE555.
Ca me semble ''correct'' et on y voit surtout l'extension dans le ''bas'' de la 555 équipée d'une membrane ALE japonaise aluminium de fabrication actuelle (première image).
On y voit aussi le ''pic'' caractéristique des 15A vers 1300-1500Hz, assez facile à corriger avec un RLC ad hoc (seconde image).
La bosse dans le bas médium n'est pas très gênante à l'écoute, contrairement à celle du médium aigu qui peut avoir tendance à ''crier'' un peu...
Tout ça pour dire qu'il me semble utile de ne pas oublier que ces moteurs ont une extension peu limitée dans le bas médium, sachant qu'il existe maintenant des répliques chinoises qui ne sont pas forcément inabordables... ca reste un investissement surtout en stéréo (!)
A l'époque, il me semble que certains utilisaient des TAD 2001 (1'' donc) qui ont une capacité de descendre plus importante que les ''gros moteurs'' 2'' ou 1,4''.
Julien
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - raoul - 05/03/2015
Julien a écrit :...
A l'époque, il me semble que certains utilisaient des TAD 2001 (1'' donc) qui ont une capacité de descendre plus importante que les ''gros moteurs'' 2'' ou 1,4''.
Julien
Salut Julien,
William l'avait fait à une époque sur le gros système de la LDA. Une paire de 2001 par voie sur chacun des Sato.
Je crois que la cavité arrière était agrandie et le capot arrière remplacé par une pièce usinée en plomb.
Je cite de mémoire, je peux me tromper. Notre archiviste préféré va vérifier et rectifier mes propos.
a+mitiés raoul
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - EBA - 05/03/2015
Bonjour,
J'ai pas vu, quelle est la fréquence de coupure acoustique de ces pavillons ONKEN 200 WOOD ? ils me semblent pas très grands, le 200 serait la fréquence de coupure acoustique donc 200 Hz ?
Bien à vous.
Eric
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - gillesni - 05/03/2015
bonjour,
A la différence de nombreux matériels parfois détournés avec bonheur, mais aussi parfois moins, de leur usage premier, les pavillons ONKEN 200Wood, comme les compressions ONKEN 255 ES, font partie de ceux spécifiquement créés pour reproduire le bas médium dans un système à quatre voies.
De mémoire, leur coupure acoustique est entre 100 et 150 Hz et ils sont prévus pour être utilisés à partir de 220 Hz.
Ils ne sont pas très longs mais c'est volontaire. Mr Koizumi, leur créateur les a voulu ainsi pour s'affranchir des problèmes de trainage générés pas les pavillons trop longs, y compris ceux qu'il avait lui-même dessinés auparavant. Mais je le répète, leur profil est néanmoins spécifiquement calculé pour le bas médium.
Jean Hiraga avait fait un article à ce sujet mais je n'en ai pas les références avec moi. Je mettrai celles-ci en ligne à mon retour.
Cordialement
Gilles
EBA a écrit :Bonjour,
J'ai pas vu, quelle est la fréquence de coupure acoustique de ces pavillons ONKEN 200 WOOD ? ils me semblent pas très grands, le 200 serait la fréquence de coupure acoustique donc 200 Hz ?
Bien à vous.
Eric
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - EBA - 05/03/2015
Merci Gilles,
Quelles sont ces dimensions d'embouchure et profondeur ?
Cordialement.
Eric
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - gillesni - 06/03/2015
Eric,
De mémoire, les dimensions externes du 200Wood sont d'environ 1m de large par 0,65m de haut.
N'oublions pas qu'il constitue un ensemble avec la compression 255.
La distance de la membrane à la sortie de son pavillon est d'environ 1,15m, dont 1,05m dans le pavillon.
Par ailleurs, la membrane du 255ES fait 100mm de diamètre pour un diamètre au départ de l'expansion que j'ai approximé à environ 38mm. (On comprend bien que ce n'est pas très simple à aller mesurer)
Tu peux voir le poste n°56 de Raoul pour plus de précisions.
Cdt
Gilles
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - Ivan - 06/03/2015
Raoul a écrit :Julien a écrit :...
A l'époque, il me semble que certains utilisaient des TAD 2001 (1'' donc) qui ont une capacité de descendre plus importante que les ''gros moteurs'' 2'' ou 1,4''.
Julien
Salut Julien,
William l'avait fait à une époque sur le gros système de la LDA. Une paire de 2001 par voie sur chacun des Sato.
Je crois que la cavité arrière était agrandie et le capot arrière remplacé par une pièce usinée en plomb.
Je cite de mémoire, je peux me tromper. Notre archiviste préféré va vérifier et rectifier mes propos.
a+mitiés raoul
Je me rappelle d'une écoute lors d'un salon ou les 2001 montées sur les Sato étaient protégées par un condo que Walter avait fini par enlever pour que les 2001 puissent s'exprimer, ce qu'elles ont fort bien fait !
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - Carolus - 06/03/2015
Hi Folks.
Je rentre dans le sujet:"Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication"
(et je reste sur/dans le sujet).
Déjà 157 messages ... et aucun plan de construction (digne pour la construction en atelier) ... ni un inventaire théorique des souscriptions.
J'ai vu le scan du poste 56 .... hélas, cela n'apporte pas des instructions précises pour l'atelier ....
Et ce beau projet est relativement simple.
Je propose:
1) Qui dispose d'un "Onken 200 wood" (factory made) ????
2) Est il (ou elle) disposé d'un démontage (court et remontage) des pièces forment le pavillon Onken 200 wood !!!!!
3) Qui est disposé de prendre sur place les mesures interne d'une trompe . Une opération simple et exacte (tol.1/10mm) ... qui prends +- 45min (pour ne pas écrire une heure).
4) En fonction du relevé en 3 ci dessus, en fonction de l'expansion faire le dessin (ech 1/1) des surfaces interne (dé-coupe en plat) ....
5) Pré-fabrication d'une (petite) trompe (1/15) ....
6) Le reste ...n'est que un travail de menuiserie (sous-traitant/prix ...ou le faire" soi-même", pour une pomme et une poire ... et avec des outils ordinaire, rien de particulier/exotique)
C'est la methode pratique que j'ai employé pour un pré-projet Vitavox 15 cellules @ home (et autres pav-s)
Mais mon WAF ne voyait pas la chose dans notre living .... (mais bien avec amour un WE66A et le reste des paf-s).
En terme Bruxelloise la re-fabrication d'un Onken 200 wood (c.a.d.:bois naturel) c'est "du-ketche-spel" (expression bruxelloise ...... lire:jeux d'enfant).
Restons dans l'atelier pour un Pav Onken 200 ....
Allez, qui ouvre l'atelier ....
(en pré-projet j'ai en mains mètre&papier&crayon pour le 3&4 et ...)
Karel
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - patriceb - 06/03/2015
Bonsoir
Simple en Belgique ? mais plus compliqué au Japon.
Quelques remarques sur ta " strategie":
- Il me semble bien que les cellules du ONKEN 200 ne sont pas identiques entre elles. Contrairement aux Altec, Vitavox et autres.
- Demonter un Pavillon ? S'il s'agit de demonter les cellules autant le mettre a la poubelle tout de suite !
Cordialement
Patrice
RE: Onken 200 wood ; souscription pour une refabrication ??? - folkdeath95 - 06/03/2015
Je pense que Josca a relevé toutes les cotes dont il a besoin pour fabriquer les pavillons:
Josca a écrit :Bonjour
Quelques réponses:
Oui de l'obstination et un brun de folie sont nécessaire...
Les relevés côtes et empreintes par moule silicone ont été fait sur les Onken 200W d'origine grace à la confiance de Gilles notre spécialiste Kanéda.
Je possède maintenant une paire d'origine qui me permet de contrôler les étapes de fabrication.
La modélisation a été faite avec solidworks( logiciel de 3D) et avec beaucoup d'aide ...
Le but est de reproduire de la façon la plus précise possible ces pavillons
Contreplaqué d'aviation de 3mm
Bois dur massif pour toutes les horizontales
Aluminium pour la pièce de gorge
Cette dernière pourra être adaptée en fonction du moteur bas médium utilisé.
Grace à la gentillesse de Marcel Roggero qui m'a transmis les côtes de ses adaptateurs Goto, ces derniers sont déjà modélisés en plus des modèles d'origine Onken.
Joscad
Mikael