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+--- Sujet : Onken W en quatre voies (/showthread.php?tid=13777)
RE: Onken W en quatre voies - Sébastien - 11/09/2025
(11/09/2025-09:28:29)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour SébastienBonjour RM8Kinoshita,
(10/09/2025-22:14:58)Sébastien a écrit : J'ai fait une première expérience il y a quelque temps avec mesure MMM au point d'écoute via le fichier de Jean-Luc Ohl sur loudspeaker.audio. Comme je sais qu'on peut aussi le faire avec RTA moyenné dans REW, j'essaierai cela éventuellement.Expérience intéressante mais qui n'est d'aucune utilité pour mettre au point un filtrage, dans le sens travailler les raccords et le synchronisme temporel entre voies
Citation :Concernant les distances, je pense que tant qu'à retirer les filtres éventuellement, il sera facile d'ajouter un jeu de mesures à 2,5 m pour caractériser le tout. J'aurais donc des mesures non filtrées avec loopback et sans filtre à 1 m, 2,5 m et 4 m.Je pense qu'il ne faut pas se cantonner comme cela à des distances fixes a priori, c'est faire les choses à l'envers.
Tout à fait d'accord avec toi pour le MMM à la Ohl. Ça pourra suivre la mise au point du filtre pour avoir une idée de la qualité de l'ensemble au point d'écoute.
Point de cantonnement de mon côté quant aux distances de mesure. D'ailleurs, j'en profite pour te renvoyer au message #127.
(11/09/2025-10:48:20)JM Plantefeve a écrit : Bonjour Sébastien,Bonjour Jean-Marc,
(11/09/2025-02:44:42)Sébastien a écrit : Selon ma compréhension actuelle (récente), si la mesure est faite dans l'axe à 1 m de distance, mais que la compression à mesurer est à 80 cm du sol par exemple, les réflexion du sol risquent d'être assez proches des mesures de la compression sans lesdites réflexions et le fenêtrage sera beaucoup plus difficile.1m pour le vol direct, 1,89m pour le vol de la réflexion au sol. Ce qui fait un Δt de 2,58ms. Avec un fenêtrage à 2ms, la mesure restera quasi anéchoïde pour la bande passante d'un tweeter. Pour la bande passante du caisson Onken W, c'est autre chose ! Mais je ne te vois pas soulever le caisson W à 1m du sol... On peut revenir au message #124.
(11/09/2025-02:44:42)Sébastien a écrit : Je viens de vérifier l'attirail et dans l'état actuel des choses, le centre du tweeter est à 1 m du sol, ...Avec le positionnement visible sur la photo, on sera bien plus ennuyé par la réflexion et la diffraction sur le caisson et les diffractions sur les deux pavillons.
Bien à toi, Jean-Marc.
Vive le delta!
Sinon, chaque caisson Onken W pèse environ 275 kg. Ça cherche le sol.
J'ai bien hâte de pouvoir retourner aux mesures sans filtre. Cela dit, ça va demander un fenêtrage précis entre famille et travail. Je les ferai dès qu'une fenêtre d'opportunité s'ouvrira.
Sébastien
RE: Onken W en quatre voies - RM8Kinoshita - 11/09/2025
(11/09/2025-11:28:46)Sébastien a écrit : Point de cantonnement de mon côté quant aux distances de mesure. D'ailleurs, j'en profite pour te renvoyer au message #127.
Et je pense que mastro a déjà amplement documenté cela dans son fil perso, avec des graphes assez représentatifs. Peut-être a-t-il rabâché en vain ?
Ce qu'il faut en retenir c'est qu'il n'y a pas - quant à la distance de mesure - de valeur de "consigne" pour caractériser correctement un composant, tout dépendant en plus des conditions acoustiques sur site. L'idéal étant d'obtenir une réponse de champ direct suffisamment nette et majoritaire pour ne pas être polluée par l'effet envahisseur des réflexions. C'est plus facile à dire qu'à faire ... Pour garantir cela, tout en cherchant la distance optimale il faut faire un IR Shift après chaque mesure afin d'en retirer le temps de vol et afficher la courbe de phase sans tortillons. Ceux qui resteront seront dus à des réflexions, et il vaut mieux qu'il en reste le minimum sans fenêtrage afin de pouvoir ensuite simuler quelque chose de représentatif. Attention à ne pas abuser de ce dernier pour obtenir absolument "les belles courbes" qui ne seront malheureusement plus représentatives ...
Pour caractériser correctement un pavillon de bas-mid jusqu'en-dessous de 200 Hz, au vu de la profondeur du composant il faudra se reculer à une distance la plupart du temps incompatible avec une mesure en salle domestique. Une mesure à 1 mètre risque d'être inexacte, et le filtrage simulé avec cette mesure serait lui aussi incorrect.
crdt.
RE: Onken W en quatre voies - Sébastien - 11/09/2025
Oh! 32 pages le fil de mastro. Je vais le survoler pour essayer de trouver l'info.
Merci pour le lien,
Sébastien
RE: Onken W en quatre voies - Sébastien - 12/09/2025
Hé bien, j'ai dû me rendre à la page 25, message #1204 pour trouver un début de réponse:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=153206#pid153206
Quelques infos de plus sur son approche ici:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=159459#pid159459
Et là avec mesures pour le grave:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=218207#pid218207
J'ai survolé rapidement les 32 pages, m'arrêtant parfois lire quelques passages qui captaient mon attention. J'ai sûrement manqué des trucs.
Sébastien
RE: Onken W en quatre voies - RM8Kinoshita - 12/09/2025
(12/09/2025-02:13:41)Sébastien a écrit : Hé bien, j'ai dû me rendre à la page 25, message #1204 pour trouver un début de réponse:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=153206#pid153206
Quelques infos de plus sur son approche ici:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=159459#pid159459
Et là avec mesures pour le grave:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=218207#pid218207
Oui. Et sur ce dernier lien que tu proposes, les 2 graphes sont très parlants.
Passé 10 cm, s'éloigner du HP ne semble pas vraiment changer sa courbe de coupure haute, mais par contre plus s'affine l'apparition de l'effet de diffraction de baffle
- et notamment en lissage 1:1 a posteriori sur le 2e graphe - (la réponse chute progressivement vers le grave et passe de horizontale à montante)
ainsi que celle de l'influence des réflexions n'ayant rien à voir avec la réponse propre du HP (et qu'il ne faut surtout pas corriger dans le filtrage).
![[Image: dkDQy1s.md.jpg]](https://iili.io/dkDQy1s.md.jpg)
Sur ce dernier, on remarque que l'effet du baffle est correctement dessiné à partir de la mesure grise ou noire (50cm et 60 cm),
au-dessus (orange, verts et violet) de plus près, on ne capture pas correctement cet effet.
L'effet du baffle step du caisson doit en principe être corrigé / ré-équilibré par le filtrage, sa courbe globale avant coupure devant arriver vers à peu près horizontal.
En filtrage passif, si on corrige jusqu'à la valeur théorique de 6dB, cela peut entrainer pour un même niveau sonore global au PE l'obligation d'utiliser un amplificateur
avec d'autant plus de "réserve" (...) afin d'être en mesure d'obtenir le même niveau qu'avec l'effet de baffle step non-corrigé.
Suivant ce qu'on a sous la main en termes d'amplificateur, cela peut être une contrainte technique, voire une torture intellectuelle
(l'utilisation de gros vilains amplis serait "mauvaise" au niveau subjectif, ...) mais une fois l'effet du baffle corrigé, même si on perd en sensibilité, la régularité de la BP reproduite est très souvent subjectivement gagnante.Le traitement de ce sujet technique attire irrémédiablement l'attention sur la mise en "coin" des deux caissons.
Position sans doute dictée par l'aménagement et les dimensions de la pièce à vivre, certainement pratique, mais acoustiquement pas vraiment recommandable. Car le dispositif ainsi corrigé, plus linéaire et qui fera désormais un "vrai" grave risque d'exciter d'autant plus les modes de la pièce de manière défavorable, possiblement un effet boomy (un comble pour des transducteurs de qualité). A ce sujet, déplacer le canapé, sortir les caissons des coins, pour gagner quelque distance avec les murs latéraux me semblerait sage, même si c'est au détriment de la largeur d'écoute au PE.
crdt.
RE: Onken W en quatre voies - Sébastien - 13/09/2025
Plusieurs points en rafales, car je viens de relire l'ensemble du fil jusqu'à maintenant...
J'ai un peu de misère à lire les informations relatives à chaque mesure sous le graphique de mastro cité ci-dessus. Par contre, on comprend l'idée de l'éloignement de la mesure en cm avec la baisse en amplitude.
Hum... c'est un pensez-y bien pour la correction et le gros ampli. Rien contre ça, mais je pense faire cela dans un deuxième temps. Le jour où je passerai en bi-amplification avec mon Kanéda 225 dans le grave.
Concernant le canapé, je cite mon message #45: "cette configuration de canapé est plus en lien avec l'optimisation de notre pièce à vivre et non d'une pièce d'écoute." Le système de son n'est pas maître dans cette pièce et ses usages. Il en fait partie.
Gilles, si tu passes par ici, je relisais l'ensemble du fil récemment et je me demandais, verrais-tu une pertinence dans mon cas à partir sur une coupure plus haute du bas-médium Onken, habituellement vers 1k1-1k2 Hz ? Je pose la question, car je remarque qu'avec mes 455ES, j'ai une bosse de distorsion entre 1kHz et 1k6Hz sur la plupart de mes mesures. J'ai environ 1% de H2, alors que ça descend à 0,2% et moins après 1k6Hz. Je ne sais pas si cela à un lien avec leur deuxième bosse d'impédance situé environ au même endroit.
Je viens aussi de regarder mes mesures de distorsions de la 255ES, quoique prises à relativement bas niveau, et je constate qu'on voit une forte augmentation de celle-ci à partir de 250 Hz et en descendant en fréquence.
À José, si tu lis cela éventuellement, ce serait intéressant de comparer les niveaux de distorsions de la 100TL qui travaille mieux dans le bas selon toi.
Dans cette longue relecture que je viens de faire, je garde aussi en tête ce propos de Jean-Marc tenu précédemment:
"Mais s'il y a au moins un décalage significatif face aux longueurs d'ondes en jeu, l'aiguillage cible ne pourra être un élémentaire LR2, ou Synkron Duelund. On peut toutefois alors s'intéresser aux aiguillages dits "quasi-optimaux"."
Ce sera à garder en tête lors du travail dans VituixCAD.
À suivre,
Sébastien
RE: Onken W en quatre voies - mastro - 13/09/2025
(10/09/2025-18:51:52)JM Plantefeve a écrit :(09/09/2025-21:32:19)Sébastien a écrit :Bonjour Sébastien,(09/09/2025-08:06:52)JM Plantefeve a écrit : Aussi, attention au niveau absolu et donc au réglage des gains. Une fois l'affichage de l'impulsion non normalisé (à 100%), on s'aperçoit à ton .mdat que seuls 2,5% sont balayés (-32dBFS).Pourrais-tu voir via ce fichier si c'est mieux ?
https://www.grosfichiers.com/kFewsvun8XF
On est passé à 5%. On a gagné 6dB sur l'exploitation de la plage numérique. Si on peut encore progresser... Aussi, j'imagine que tu n'as pas joué le sweep à 99dB spl. Ce n'est pas indispensable, mais il serait abouti d'ajouter la calibration SPL à l'aide d'un (petit) sonomètre permettant une mesure avec pondération C.
Bien à toi, Jean-Marc.
(12/09/2025-02:13:41)Sébastien a écrit : Hé bien, j'ai dû me rendre à la page 25, message #1204 pour trouver un début de réponse:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=153206#pid153206
Quelques infos de plus sur son approche ici:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=159459#pid159459
Et là avec mesures pour le grave:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=218207#pid218207
J'ai survolé rapidement les 32 pages, m'arrêtant parfois lire quelques passages qui captaient mon attention. J'ai sûrement manqué des trucs.
Sébastien
j'ai rajouté quelques graphes a la fin de mon fil , pour illustrer pourquoi tes alignements "physiques methode Onken " actuels , réalisés en filtrage passif sont à mon avis , temporellement très perfectibles:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=232239#pid232239
RE: Onken W en quatre voies - Sébastien - 13/09/2025
Bonjour mastro,
Pour l'instant, aucun alignement n'est réellement fait. C'était le cas avec mon Onken 3 voies, mais pour les 4 voies, cela viendra plus tard dans la démarche, quoique je ne pense pas pouvoir aligner le bas-médium dans ma configuration actuelle. J'en parle précédemment dans le fil de discussion.
Présentement, les éléments sont posés là, un peu à l'arrache. Si tu as lu l'ensemble de la discussion, tu peux constater qu'un filtre rapide de premier ordre pour chaque voie est actuellement en fonction question de pouvoir écouter le système depuis juillet, mais le peaufinage du filtrage est à venir (en cours).
À+
Sébastien
RE: Onken W en quatre voies - RM8Kinoshita - 13/09/2025
Bonjour Sébastien
(13/09/2025-03:14:26)Sébastien a écrit : Plusieurs points en rafales, car je viens de relire l'ensemble du fil jusqu'à maintenant...
J'ai un peu de misère à lire les informations relatives à chaque mesure sous le graphique de mastro cité ci-dessus. Par contre, on comprend l'idée de l'éloignement de la mesure en cm avec la baisse en amplitude.
Il suffit de cliquer sur chaque graphe, ce qui ouvre la capture dans un nouvel onglet,
sur l’hébergeur freeimage.host, et là les légendes des graphes sont bien visibles
Par ex :
https://freeimage.host/i/1b-spl-prox-td15m-baffle-step.dkDZ9rG
https://freeimage.host/i/1-spl-prox-td15m-baffle-step.dkDQy1s
crdt.
RE: Onken W en quatre voies - Sébastien - 13/09/2025
Bonjour RM8Kinoshita,
Hum... bizarre. Je viens de réessayer avec cette mesure:
https://iili.io/KTUui0l.md.jpg
Je clique dessus, elle ouvre dans une nouvelle fenêtre et si j'essaie de cliquer dessus une fois ouverte, rien. La seule option que j'ai trouvée c'est de télécharger l'image, car je peux ensuite l'agrandir, mais l'agrandissement est tout flou. Je n'arrive pas à atteindre l'hébergeur auquel tu fais référence.
Sébastien