Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - Version imprimable

+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : galerie - portraits et systèmes (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=55)
+--- Sujet : Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies (/showthread.php?tid=12922)

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

(02/09/2024-03:57:10)xtof a écrit : la courbe SPL n'est toujours pas plate , car tu n'as toujours pas enlever ta courbe de correction micro ecm8000,

D'accord

c'est elle qui zigzague dans tous les sens , car a mon avis elle n'est pas correcte , il vient d'ou ton fichier de correction ecm8000 ????

Trouvé sur le net

tu decoches tout simplement la croix rouge de Mic/meter calibration dans la fenetre change Cal ,

tu verras que ta courbe SPL de ta carte son va devenir parfaitement plate ..

D'accord

ensuite pour les mesures , logiquement il faudrait reactiver un bon fichier de calibration de ton micro ecm8000 ..

Désolé je n'en ai pas d'autre si une bonne âme en possède un je suis preneur
Il parait que les courbes des ecm8000 sont très proches les unes des autres
J'ai aussi un micro Superlux ECM-999, je recherche aussi un fichier de calibration

si tu trouves pas de meilleur fichier de calibration micro pour ton ecm 8000 , tu pourras toujours remettre celui ci ou le retoucher un peu , en linearisant les zigzags tres bizarres qui n'existent vraissemblablement pas dans la realité ..

Oui c'est pour ça que j'avais posté les 2 graphiques. Pour montrer avec et sans fichier de calibration que la courbe faisait n'importe quoi alors qu'elle était droite avant !

Il est possible d'utiliser des mesures réalisées avec ton umik pour améliorer ton fichier de calibration...
Comment faire ?

ensuite tu partages de nouveau ce graphe , pour confirmer que c'est enfin ok ..
D'accord mais je suis bloqué avec ce fichier de calibration que je n'ai pas

à present avec tes reponses , c'est sur que ton fichier de calibration ecm8000 n'est pas correct , c'est donc poubelle direct car chaque micro ecm 8000 à sa propre de reponse en frequences qui change beaucoup d'un micro a l'autre , j'en ai 3 qui sont tous differents avec une courbe de calibrage differente pour chacun.

voir par exemples les d'ecarts de courbes de reponses en frequences de 85 micro ecm 8000 :

[Image: ECM8000-Measurements.jpg]

https://andymacdoor.com/fr/acoustique/123-acoustique-01-quel-micro-de-mesure-choisir-pour-son-traitement-acoustique-et-sa-qualibration.html

pour l'instant rien ne t'empeche de realiser des mesures avec un micro non calibré , car il est toujour possible de corriger les mesure par la suite , juste en validant un bon fichier de calibration micro.

je pourrais t'aider plus tard pour realiser un fichier de calibration micro ecm8000 suffisament correct avec avec la methode que j'ai deja utilisée pour mes 3 micros ecm 8000,
on utilisera alors ton Umik calibré .

l'autre methode plus simple est de demander à Berhinger le fichier de calibration de ton micro ecm8000 , a condition que le numero de serie existe sur ton micro .

aucune etiquette de numeros de serie sur mes 3 micros , alors que sur les sites d'achat ,j'en voyais tres visiblement sur les photos.

pour ta derniere question tu n'est absolument pas bloqué , car dans le cadre d'une mesure avec le rebouclage de la carte son , le micro n'est absolument pas branché dans la boucle de mesure et c'est le fichier de calibration micro totalement inutile (bon ou mauvais) qui pourrissait tes mesures ..

acec des courbes spl plates et phase tres plates quand l'impulsion est parfaitement calée au sommet du pic ..

donc a present tu peux partager sans aucun soucis les deux graphes utiles spl et phase soundcard et mesure avec rebouclage avec ton fichier de calibration actuel definitivement desactivé ...

la disto de ta carte son Motu M2 est tres largement suffisament faible pour effectuer des mesures sur tes enceintes , et c'est seulement ton micro ecm 8000 qui sera tres limité pour mesurer la disto H2 .

mais c'est encore largement suffisant effectuer des mesures temporelles et des mesures Spl correctes , afin
d'optimiser tres efficacement le filtrage de tes enceintes ..

pour supprimer definitivement ton fichier de calibration dans Rew , tu decoches tous les micros ecm
qui sont parametrés dans preferences dans la colonne Mic/Cal files

[img]

[/img]

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

J'ai par défaut à l'allumage de windows la motu qui se met en 48000 dois-je la remettre en 96000 ?
Y-a-t-il un moyen de mettre 96000 en mémoire ?

[Image: AD_4nXdV4LauRZ0Q0JfvtZFAV_Nga_5HqrJM2KGg...4Ruy0RcNkw]

[Image: AD_4nXdV4LauRZ0Q0JfvtZFAV_Nga_5HqrJM2KGg...4Ruy0RcNkw]

ma motu M2 est congigurée en 96khz pour rew , foobar , windows .

j'ai pas le meme pilote que le tien , mais pour changer la frequence d'echantillonage c'est exactement pareil , tu valides 96000hz et le tampon passera automatiquement a 1024 (samples)

ca devrait plus bouger ...

autrement si c'est encore pas ok , essaye en decochant : sync window sample rate to device ,

car cette coche semble prendre en compte en priorité le parametrage de la motu M2 initialisé dans Window ...

pour infos voici un exemple de configuration en 24b 96khz pour Windows 7:

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

au passage tu verifes aussi les distos tres faibles ,sauf la H2 qui peut etre plus elevée , mais tres correcte pour faire des mesures d'amateurs ...

(02/09/2024-03:57:10)xtof a écrit : C'est cette fonction ?
A partir de quelle % la distorsion est viable ?
Là la 2nd Harmonic (H2 ?) est à 0,0026%.

.

oui mais , en choisissant plutot % ou dBfs et pas l'echelle SPL ,qui est plutot reservée aux mesures realisées avec un micro.

je retrouve quasiment les memes distos que sur ta carte Motu , elles sont tres suffisantes pour un usage amateur , c'est quasi equivalant a une carte son scarlet dans la meme categorie de prix , amon avis c'est un tres bon rapport qualité prix ..

affichage en dBFS ou directement en % : disto de ma motu M2 avec un reglage optimal du niveau de l'entrés micro :

pour infos :
la H2 remonte si le niveau de l'entree est un peu trop faible ..
la H3 remonte un peu si le niveau d'entrée est un peu trop elevée .

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

Sur la fonction impulse avec no timing reference à quoi correspondent les différents pics ?
[Image: AD_4nXf4V4aspp-tLstAeJOqkDr_IOzQBtiWNySs...4Ruy0RcNkw]

[Image: AD_4nXf4V4aspp-tLstAeJOqkDr_IOzQBtiWNySs...4Ruy0RcNkw]

le specialiste qui pourrait te repondre tres precisement et rapidement c'est plutot Jimbee ;-)

voir les divers exemples d'impulsions tres propres avec un rebouclage de la carte son .
les differents pics de l'impulsion d'une mesure de HP , sont autrement plus sportifs à analyser..

en gros , pour rester dans la theorie du sujet le plus interessant des mesures temporelles :
en filtrage à phase lineaire , c'est plutot les ecarts temporels entre les premiers gros pics positif qui permettent d 'aligner correctement des voies ..

en filtrage à phase min comme ton filtrage LR24 c'est l'ecart entre les pieds d'impulsions qui permet d' aligner des voies ,
les ecarts temporels entres les gros pics sont differents ..

pour un alignement de depart des voies non filtrées , la methode graphique de relevé d"ecarts temporels est deja suffisante pour degrossir la suite .

en pratique , en visuel , c'est pas evident de localiser tres precisement le pied de l'impulsion .

plusieurs calages Rew automatiques permettent d'obtenir plusieurs resultats proches qui ne sont pas identiques, comme par exemple la fonction estimate Irdelay et set T= 0 at IR start

en manuel il est possible de caler une impulsion en supperposant au mieux la phase avec la phase min en hf .

comme le but est d'utiliser les mesures non fitrées en simulation xsim ou vituixcad , pour obtenir des phases synchrones en LR24 (au PE) , il est tres important que le simulateur demarre avec les ecarts temporels reels .

la solution d'utiliser la phase mini des mesures dans le simulateur est moins precis car il ne reprente pas exactement la realité des ecarts reels des voies alignées graphiquement ..

plutot que de mesurer l'ecart entre deux pieds de deux impulsions qui vont generer forcement une marge d'erreur a chaque pied de mesure , certains preferent conserver l'ecart temporel tres precis des mesures loopback ou timing ref , en les deplacant toutes tres precisement avec l'ecart mesuré entre les sommets des pics qui est beaucoup plus facile a mesurer. une voie est alors calée a TO (plutot en en manuel ) avec une petite marge d'erreur qui n'a aucune incidence , et on recale les autres en conservant tres precisement les ecarts entre les mesures .

autre solution automatique tres rapide avec estimate irdelay sur la voie qui sert de reference , et offset du meme delai sur les autres voies pour recaler le tout proche de T0 ,en suprimant qu'un seul temps de vol ou offset (mesures timing ref) ,pour conserver les ecarts temporels , le temps de vol renvoyé par la commande estimate , induit une petite erreur qui n'a aucune incidence .

enfin bref c'est plutot indigeste , pour ceux qui decouvrent ces methodes pour la premiere fois..

je conseille avant un long apprentissage sur les manip de calages et mesures d'ecart sur les impulsions avant de commencer avec des methodes un peu trop aproximatives ...

l'impulsion mesurée d'une motu m2 de 0hz a 48khz (filtrage typique en phase Lin) me semble exemplaire et tres proche de la theorie (exemple de simu visible avec une simple operation A / A d'une mesure)...

impulsion quasi parfaite en theorie (obtenue suite a une operation arithmetique mesure A/ mesure A):

impulsion mesurée avec un sweep de 0hz a 48khz :

impulsion mesurée avec un sweep de 20hz a 20khz :

impulsion mesurée avec un sweep de 3000hz a 20khz

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - xtof - 02/09/2024

(02/09/2024-14:10:10)mastro a écrit : donc a present tu peux partager sans aucun soucis les deux graphes utiles spl et phase soundcard et mesure avec rebouclage avec ton fichier de calibration actuel definitivement desactivé ...

D'accord Mastro, le voici : calibrage à 96Khz.mdat
https://drive.google.com/drive/folders/1cSGt_vo3Z5wx4rlQMv5nYc1h1RgtEkmk

[Image: AD_4nXc9H4vbNojS3nP4M0YF7tUk0vXTq93V1tbS...4Ruy0RcNkw]

[Image: AD_4nXc9H4vbNojS3nP4M0YF7tUk0vXTq93V1tbS...4Ruy0RcNkw]

Puis-je faire une mesure avec le micro ?
Comment régler les niveaux ?
Dois-je activer le loopback avec un câble entre IN2R et OUT 2 R et mettre le timing de la mesure sur "use loopback as timing reference" ?
Comment je règle le niveau du loopback ?

En tout les cas merci de m'avoir fait choisir la MOTU-M2, elle sort vraiment du lot [Image: smile.png]

Merci Mastro

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

(02/09/2024-15:11:12)xtof a écrit : Puis-je faire une mesure avec le micro ?
Comment régler les niveaux ?

En tout les cas merci de m'avoir fait choisir la MOTU-M2, elle sort vraiment du lot

Merci Mastro

c'est un tres bon rapport qualité prix , et en plus elle est hyper facile à configurer pour demarrer par rapport a des usines a gaz comme les TASCAM qui ont beaucoup plus d'entrees sorties et des fonctions
qui ne sont pas tres utiles pour les mesures .

pour faire des mesures sans aucun filtre sur tes compressions , il faut d'abord calibrer le niveau SPL du micro dans rew .

pas besoin d'initialiser le loopback pour calibrer le niveau SPL de rew ..

il faut commencer par bien choisir le bon reglage de l'entree micro pour obtenir le minimum de disto
sans ecretage ..

je dirais entre 9h et 11 heures ...
la calibration sera valide uniquement que pour ce reglage , si tu le bouge par la suite il faudra refaire obligatoirement un nouveau calibrage spl.

la methode avec sonometre est un peu empirique ..

avant de valider la calibrage dans SPL meter de Rew avec la valeur SPL du sonometre (avec l'option use an external signal )

le plus simple est deja que tu m'explique exactement comment tu as procedé ?

1) la source du signal bruit rose ou 1khz ?
exemple bruit rose sur l'enceinte 4 voies filtrée , ou 1khz sur la compression filtrée , ou a partir une autre petite enceinte ..

2)la distance avec le micro ?

3) le parametrage du sonometre , ponderation A ou C , lent , rapide , etc

4) niveau SPL obtenu sur le sonometre

5) parametrage du SPL meter de rew

dans combien de temps arrive ton calibrateur ?

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - xtof - 02/09/2024

(02/09/2024-15:49:24)mastro a écrit :
(02/09/2024-15:11:12)xtof a écrit : Puis-je faire une mesure avec le micro ?
Comment régler les niveaux ?
En tout les cas merci de m'avoir fait choisir la MOTU-M2, elle sort vraiment du lot
Merci Mastro

je dirais entre 9h et 11 heures ...
Il est sur 14h00
La sortie (gros potar) au 3/4 mais derrière j'ai un préampli Nad 116 + le T-racks donc le niveau de sortie dépend de toute cette chaine.

la calibration sera valide uniquement que pour ce reglage , si tu le bouge par la suite il faudra refaire obligatoirement un nouveau calibrage spl.
la methode avec sonometre est un peu empirique ..
avant de valider la calibrage dans SPL meter de Rew avec la valeur SPL du sonometre (avec l'option use an external signal )
Je ne trouve pas l'option use an external signal

le plus simple est deja que tu m'explique exactement comment tu as procedé ?
Je clique sur SPL meter

Puis sur calibrate
Le son sort de la VOT
Je me mets au PE à côté du micro et je prends la mesure au sonomètre
Puis je rentre la valeur lue sur le sonomètre et je clique sur Finished

Il m'affiche :

Sur le sonomètre je selectionne C slow et level 80 là j'ai obtenu 67,2 que j'ai rentré dans la fenêtre SPL reading calibration

Puis je fais une mesure avec No timing reference et check levels

Pour l'instant pas de message d'erreur

Je reçois le calibreur mercredi ou jeudi
Je serai absent du jeudi au dimanche

Merci et bonne soirée

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

(02/09/2024-17:23:06)xtof a écrit :
(02/09/2024-15:49:24)mastro a écrit :
(02/09/2024-15:11:12)xtof a écrit : Puis-je faire une mesure avec le micro ?
Comment régler les niveaux ?
En tout les cas merci de m'avoir fait choisir la MOTU-M2, elle sort vraiment du lot
Merci Mastro

je dirais entre 9h et 11 heures ...
Il est sur 14h00
La sortie (gros potar) au 3/4 mais derrière j'ai un préampli Nad 116 + le T-racks donc le niveau de sortie dépend de toute cette chaine.

la calibration sera valide uniquement que pour ce reglage , si tu le bouge par la suite il faudra refaire obligatoirement un nouveau calibrage spl.
la methode avec sonometre est un peu empirique ..
avant de valider la calibrage dans SPL meter de Rew avec la valeur SPL du sonometre (avec l'option use an external signal )
Je ne trouve pas l'option use an external signal

le plus simple est deja que tu m'explique exactement comment tu as procedé ?
Je clique sur SPL meter

Puis sur calibrate
Le son sort de la VOT
Je me mets au PE à côté du micro et je prends la mesure au sonomètre
Puis je rentre la valeur lue sur le sonomètre et je clique sur Finished

Il m'affiche :

Sur le sonomètre je selectionne C slow et level 80 là j'ai obtenu 67,2 que j'ai rentré dans la fenêtre SPL reading calibration

Puis je fais une mesure avec No timing reference et check levels

Pour l'instant pas de message d'erreur

Je reçois le calibreur mercredi ou jeudi
Je serai absent du jeudi au dimanche

Merci et bonne soirée

quand tu appuis sur calibrate , une fenetre choose signal source s'ouvre avec 3 choix possibles

1) use Rew subwoofer cal signal
2) use Rew speaker cal signal
3) use an external signal

tu utiliseras le choix 3 avec ton calibrateur qui genere un signal tres precis de 1khz a 94db avec le micro en butée dans le calibrateur.

pour le calibrage avec le sonometre , le son doit sortir de la vot , plutot avec le choix 2 que le 1.

ok pour le choix slow (vs fast), et ponderation C sur ton sonometre et idem pour le SPL meter de Rew

ensuite tres important de faire le bon choix HI/ LO
sur mon sonometre :
HI : 60 a 130db
LO :30 a 100db
l'ecart de mesure entre les deux mode est tes important , le bon choix sur mon sonometre est LO

c'est quoi ton reglage : level 80 ??

avec ta methode sonometre , j'obtiens effectivement un calibrage SPL assez correct à 1 ou 2db pres , en mesurant au pe un niveau spl stabilisé d' envrion 69.5db .

le spl meter de rew affiche alors autour de 93db (logiquement 94db) en phase calibration avec mon calibrateur ...

pour depanner c'est donc tres correct ...

configuration des mesures loopback a suivre ...

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - xtof - 02/09/2024

quand tu appuis sur calibrate , une fenetre choose signal source s'ouvre avec 3 choix possibles

1) use Rew subwoofer cal signal
2) use Rew speaker cal signal
3) use an external signal

tu utiliseras le choix 3 avec ton calibrateur qui genere un signal tres precis de 1khz a 94db avec le micro en butée dans le calibrateur.

D'accord Mastro

pour le calibrage avec le sonometre , le son doit sortir de la vot , plutot avec le choix 2 que le 1.

C'est l'option que j'ai choisi.

ok pour le choix slow (vs fast), et ponderation C sur ton sonometre et idem pour le SPL meter de Rew

ensuite tres important de faire le bon choix HI/ LO
sur mon sonometre :
HI : 60 a 130db
LO :30 a 100db
l'ecart de mesure entre les deux mode est tes important , le bon choix sur mon sonometre est LO

Sur le mien j'ai : 80 100 110 et 130
J'avais choisi 80 car mes mesures ne dépassaient pas 80

c'est quoi ton reglage : level 80 ??

C'est un des choix de niveau sur mon sonomètre car je n'ai pas comme toi Lo et Hi.

avec ta methode sonometre , j'obtiens effectivement un calibrage SPL assez correct à 1 ou 2db pres , en mesurant au pe un niveau spl stabilisé d' envrion 69.5db .

le spl meter de rew affiche alors autour de 93db en phase calibration avec mon calibrateur ...

pour depanner c'est donc tres correct ...

configuration des mesures loopback a suivre ...

Super Wink

Merci Mastro

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 02/09/2024

exemple de parametrage et cablage d'une mesure Loopback :

ne pas oublier de mettre tous les delais du filtre numerique à 0ms.

micro raccordé sur l'entree in 1 (left) (avec alim phantom 48v activée)

cable de rebouclage racordé sur l'entrée in 2 (right) et sur la sortie out 2 (right)

cable de sortie (vers ampli HP gauche ou droite ) sur out 1 (left)

pour les mesures sans filtres :

1) selection la freq start du sweep suffisament haute en frequences en fonction des limites des compressions et tweeter fragiles.

2) setting lenght pas trop longs pour les compressions et tweeters (256k 2.7sec , 512k max 5.5sec maxi)

3) sample rate 96k

4) timing : use loopback as timing reference

5) timing offset : 0ms

6) Output : L+R (left et right) ( L+R important sauf si on utilise un doubleur Rca)

7) Ref Ouput : L (Left) , (idem avec R)

8) REf input : R (important car c'est la reference temporelle TO de chaque mesure )

9) Input : L left (entree micro )

10) lancement de la mesure par Start

pour commencer je conseille de faire les premier essais que sur le sub et le hp de grave .
(setting lenght de 512k : 5.5sec et pas moins)

et partage des graphes overlay des impulsions + les temps de vol (delay) et distances affichées dans la petite fenetre de la mesure .