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RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019
jimbee a écrit :Pour sûr, la manipulation ne manque pas d'intérêt. Mais les premières réflexions ne sont pas toutes seules et l'effet Haas participe tout de même dans une certaine mesure au retrait du caractère perturbateur que peut revêtir la réverbération. Il me semble préférable de traiter celle-ci à son origine, les réflexions, et non par une forte directivité des haut-parleurs, que j'ai toujours pénible en écoute domestique.forr a écrit :Tenter de quantifier la sensibilité à l'effet de précédence avec des moyens artificiels donne-t-il des résultats conformes à ce que l'on perçoit dans des conditions naturelles ? Dans une pièce, les ondes réverbérées arrivent de partout avec des retards variables par rapport aux sons directs. La totalité du son réverbéré est donc extrêmement complexe.Ma manip ne concernait pas le champ réverbéré - diffus - mais la ou les premières réflexions, cad dans quelles limites
- délai, niveau relatif - le deuxième front est confondu avec le premier,
ce qui me semblait plus coller avec la définition de l'effet Haas, et avec ce graphique
( Toole / AES : lien donné plus haut par J-M. P.)
RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 06/10/2019
La difficulté est de trouver les points d'équidistance des sources sachant que le plan 0 de référence temporelle d'un haut parleur varie en fréquence.
RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 06/10/2019
Ce fil commençait bien, avec la découverte du CIRTES, peut-être allions nous y discuter de moyen de modéliser des ébénisteries complexes à faire réaliser par le CIRTES, d'alignement de haut parleurs et bien sur de filtrage Synkron. Il y a un peu de ça mais il faut fouiller au milieu des digressions diverses sur l'enseignement et le c'est plus comme autrefois, la perception des réflexions précoces et échos, et les combats de coqs usuels.....
Ce qui va être intéressant sera la mise au point du filtrage, les écoutes et mesures, et apprécier l'apport d'une telle ébénisterie, pouvant susciter des idées et projets.
Au milieu du fatras j'ai relevé la mention par forr du filtrage Lebollo, j'ai fouillé un peu et suis tombé sur une présentation de JMLC de 2005 le mentionnant. forr a indiqué que son filtrage Lebollo suivait la mouvance Plantefeve donc je suppose de la famille filter filler. Est-il possible d'en savoir plus, dans ce fil si en relation avec le sujet de l'enceinte de l'Homme de Rio ou bien ailleurs ?
Pour rappel, je suis en train de finaliser mon filtrage L24-LR24 de mon système trois voies à base de JBL 2235H, PHL1120 et ESS AMT. Je souhaite par la suite comparer ça à un Synkron (alpha vers 2 et quelques). Si il y a un autre candidat je peux être intéressé.
RE: l'Homme de Rio - jimbee - 06/10/2019
Ragnarsson a écrit :Au milieu du fatras j'ai relevé la mention par forr du filtrage Lebollo, j'ai fouillé un peu et suis tombé sur une présentation de JMLC de 2005 le mentionnant.
Celui présenté à l'époque par JMLC était différent, en fait de P.Sheinkin & H.Lebbolo, un linéar phase 2ème ordre avec hump
( les voies sont environ à 120° l'une de l'autre ! )
du plus tardif "quasi de H. Lebbolo" de type :
![[Image: bJcrSrRJWkjPCzxIN0HKHBARqIg.jpg]](http://ekladata.com/bJcrSrRJWkjPCzxIN0HKHBARqIg.jpg)
suivi de quelques versions encore plus affinées...
RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 06/10/2019
Pierre,
Ce qui va être intéressant sera la mise au point du filtrage, les écoutes et mesures, et apprécier l'apport d'une telle ébénisterie, pouvant susciter des idées et projets.
Pour l'instant je n'ai fait qu'une simulation Xsim de conception préliminaire (avant achats des haut-parleurs) à partir des six exports de courbes constructeurs via un outil de VituixCad. La structure du filtre électrique passif réel devrait rester à un assemblage de dix composants pour un suivi de cibles très satisfaisant. Atelier mesures StratoSynkron dans moins d'un mois sur site.
edit :
: à l'instant, la deuxième enceinte encore toute chaude. Bravo à Jérôme !
Est-il possible d'en savoir plus, dans ce fil si en relation avec le sujet de l'enceinte de l'Homme de Rio ou bien ailleurs ?
Je ne pense pas que cela soit en relation immédiate (l'aiguillage Lebbolo n'est pas nativement à trois voies), du coup je rajoute au fatras... c'est pas bien : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6928&pid=90562#pid90562
RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019
forr a écrit :Je me suis alors tourné vers "l'école" BBC LS35A (c'est une enceinte que j'ai découverte et appréciée bien avant qu'elle fasse ses premiers pas dans le grand monde) avec ses 20 cm environ de largeur de face avant (la dimension de celle-ci ne me semble pas "anodine" pour le rendu).Certains parlent de la LS3/5a comme étant une "enceinte école", dans le sens qu'elle nous apprend pas mal de choses et peut, aujourd'hui encore, servir de référence. Une enceinte qui ne sait pas tout faire, mais qui fait parfaitement bien ce pour quoi elle a été conçue.
Les gens de la BBC n'étaient pas sourds et savaient très bien ce qu'ils faisaient.
RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019
JM Plantefeve a écrit :Bonjour Mikael,
cette enceinte Gryphon utiliserait un filtrage conçu par Steen Duelund, comme le Synkron souvent adopté par JMPlantefève. Je me demande s'il s'agit du même principe ou si Duelund a conçu différents types de filtres.
Je ne sais pas vraiment. Mais si son papier original détaille particulièrement un aiguillage à trois voies, une version quatre voies est aussi présentée avec entre autres, cette phrase : I Have used this filter once, in a huge construction with the most fantastic result.
A propos de la sensibilité de haut-parleurs mis en réseau électrique, une petite illustration synthétique :
Sur la StratoSynkron, les deux haut-parleurs de grave sont en parallèle.
Jean-Marc.
Merci.
RE: l'Homme de Rio - Le Relais Sonore - 06/10/2019
folkdeath95 a écrit :Une enceinte qui ne sait pas tout faire, mais qui fait parfaitement bien ce pour quoi elle a été conçue.Depuis longtemps identifié avec les copains comme étant le style Anglais, on le formulait comme ça à l'époque "ne s'aventurent pas dans ce qu'ils ne savent pas faire".
ça laisse la place à pas mal de lacunes...
RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019
Simulation du filtre quasi-optimal Lebbolo :
RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019
La LS35A a été conçue par les services de la BBC comme petit moniteur pour les cars de production audio en extérieur. Elle a rapidement attiré l'attention des employés de cet office bien connu. Ils en ont voulu pour leur usage personnel, ça a été le début de sa commercialisation. Pour une si petite boîte, le prix en France était exorbitant.
Les haut-parleurs KEF B110 bextrêne, monté sur l'arrière de la face avant, et KEF T27 n'étaient pas très prometteurs, le filtre compliqué, la sensibilité dans les dernières de la classe (82 dB SPL/2.83 V à 1 m). Le coffret aux parois fines (12 mm) recouvert d'un feutre bitumeux était une excellente idée. De tout ça, il est sorti l'enceinte la plus citée au monde. Aucun autre modèle de la BBC et aucune tentative de faire des enceintes lui ressemblant n'ont connu de succès comparable.