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RE: André (AndréJ, AJMARS) - jeanmichelb - 18/11/2020
YvesA a écrit :Ce qui m'intrigue le plus c'est ta constance avec les pavillons Le Dauphin+TD2001.Bonjour,
2 réponses potentielles :
- Parce que ça marche bien.
- Bull shit audio.
Je penche pour la première.
Jean-Michel
RE: André (AndréJ, AJMARS) - qui? - 18/11/2020
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RE: André (AndréJ, AJMARS) - AndréJ - 18/11/2020
J'ai pu essayer des moteurs 1.4, par exemple sur des 311, pour moi, ils permettent plus de densité, de facilité sur la partie basse du pavillon, de descendre plus bas, aussi. vers 400 Hz à la limite, ce qui peut être un avantage, on peut arriver à de bonnes solutions, à mon avis avec des relais vers 3 kHz avec des chambres 1" et des pavillons courts, on peut aussi tenter des choses très bien avec des pavillons multicellulaires et des 1.4 pouces. J'ai pu écouter aussi pas mal la 4001 avec divers types de pavillons et personnellement je n'aime pas trop son association avec le pavillon TAD, association que je trouve trop "rentre dedans", mais que d'autres qui recherchent ça peuvent trouver très bien. J'ai aussi bien aimé la solution JBL2440 ou 2441 + "gros" Iwata qui peut dans les mêmes conditions que les 1.4 Altec, donner de très bons résultats.
Une de mes alternatives favorites à la 2001 peut être l'Onken 500 MT + 500Wood mais qui elle va aussi demander un apport en haut (encore que, à mon âge... (;-))) ), généralement un tweeter Onken 5000.
En fait, il existe a mon avis tout un panel de solutions qui fonctionnent et que l'on peut à juste titre, selon ses goûts préférer à la solution 2001 + Ledauphin, cette solution n'est ni unique, ni la meilleure, c'est juste celle que j'ai choisi, qui actuellement me convient bien, pour l'usage que j'en fais, qui est assez simple de mise en oeuvre.... après il en existe bien sûr d'autres, et chacun fait un choix en conséquence, je ne vends pas de TAD ou de Ledauphin, donc au final peu m'importe que cette solution remporte des suffrages ou pas, c'est juste une solution qui existe.
Trop souvent les audiophiles veulent faire trop grand, plus grand que ce que leur pièce peut encaisser, pour des raisons que je ne connais pas, mais que j'ai rencontré souvent. Rester réaliste par rapport à son usage et à sa pièce est souvent constructif.
Dans tous les cas le soin apporté à la mise en oeuvre sera très important. A mon sens il ne faut pas perdre de vue les conditions d'utilisation, je n'ai entendu que très peu de systèmes 4 voies ou plus marcher correctement, parce qu'ils demandent pour une fusion acceptable, une écoute à des distances correctes. Mais dans de bonnes conditions, par exemple sur le système Roggero, ça peut être magnifique. Dans d'autres cas, j'ai entendu aussi des sources sonores découpant le spectre en tranches verticales, sans queue ni tête malgré les très bonnes qualités du matériel utilisé....
A plus
André
RE: André (AndréJ, AJMARS) - Ragnarsson - 18/11/2020
Le couple TD-4002/ARAI290 que j'ai écouté n'est pas rentre dedans, mais au contraire très doux et précis, les JBL étant plus rentre dedans sur TH4001. As tu pu écouter cette compression sur un ARAI290? Il y a-t-il une différence avec le TH4001?
Cela manque même de kick par rapport aux JBL de la série 43, en particulier la 4355, ou même mon couple PHL/AMT (mastro pourra confirmer). J'écoute de la musique moderne, pas de classique.
De ce que j'ai écouté je n'aime pas les grands systèmes 4 voies, avec comme tu le cites un manque de fusion (en particulier en directivité). J'attends d'avoir pu écouter celui de thxrd, qui est d'un autre genre que ceux auquel tu fais référence et où rien n'a été laissé au hasard.
RE: André (AndréJ, AJMARS) - jefourcade - 19/11/2020
AndréJ a écrit :Une de mes alternatives favorites à la 2001 peut être l'Onken 500 MT + 500Wood mais qui elle va aussi demander un apport en haut (encore que, à mon âge... (;-))) ), généralement un tweeter Onken 5000.
Je partage cet avis pour avoir longuement écouté ces deux solutions. Je fonctionne actuellement avec la 500 MT et des tweeter Onken 5000. J'ai longtemps fonctionné avec un ET703 à la place du ONKEN. Pas sur de pouvoir trancher entre ces deux tweeter, c'est peut-être dû à la bande passante (la mienne, pas les leurs ...)
RE: André (AndréJ, AJMARS) - AndréJ - 19/11/2020
Ragnarsson a écrit :Le couple TD-4002/ARAI290 que j'ai écouté n'est pas rentre dedans, mais au contraire très doux et précis, les JBL étant plus rentre dedans sur TH4001. As tu pu écouter cette compression sur un ARAI290? Il y a-t-il une différence avec le TH4001?
Cela manque même de kick par rapport aux JBL de la série 43, en particulier la 4355, ou même mon couple PHL/AMT (mastro pourra confirmer). J'écoute de la musique moderne, pas de classique.
De ce que j'ai écouté je n'aime pas les grands systèmes 4 voies, avec comme tu le cites un manque de fusion (en particulier en directivité). J'attends d'avoir pu écouter celui de thxrd, qui est d'un autre genre que ceux auquel tu fais référence et où rien n'a été laissé au hasard.
Des gens comme THXRD ont des compétences fortes et une grande expérience, je doute assez peu de la qualité de ses résultats même sur des thèmes difficiles comme le 4 voies ou plus. A ce que j'ai pu voir, ses salles d'écoute sont suffisamment bien prises en compte, spacieuses et traitées pour mettre en avant un système 4 voies.
Je n'ai pas de connaissance particulière des pavillons Arai, je ne les ai pas manipulés , testés ou écoutes, je ne peut donc pas en dire grand choses, sinon qu'ils ont une certaine cote dans le milieu.
A plus
André
RE: André (AndréJ, AJMARS) - GG14 - 19/11/2020
Citation :J'ai pu écouter aussi pas mal la 4001 avec divers types de pavillons et personnellement je n'aime pas trop son association avec le pavillon TAD, association que je trouve trop "rentre dedans"
Je l'ai écouté avec le filtre passif d'origine et j'avais trouvé le son un peu agressif.
Filtré en actif, corrigée correctement pour obtenir une courbe linéaire de 500 à 3000 Hz, atténuée par un léger highshelf ensuite, le son est bon et fait jeu égal sur la même bande de fréquence, hormis bien sûr l'ampleur, la dynamique et autres petits détails à un couple F200A+tweeter linéarisé. Le tout dans le même local et à même distance d'écoute. Aucune agressivité.
Je déteste les sopranos qui "gueulent" en vrillant les tympans.
PS : Je suis mûr pour des PSI
RE: André (AndréJ, AJMARS) - mastro - 19/11/2020
Je
Ragnarsson a écrit :Le couple TD-4002/ARAI290 que j'ai écouté n'est pas rentre dedans, mais au contraire très doux et précis, les JBL étant plus rentre dedans sur TH4001. As tu pu écouter cette compression sur un ARAI290? Il y a-t-il une différence avec le TH4001?
Cela manque même de kick par rapport aux JBL de la série 43, en particulier la 4355, ou même mon couple PHL/AMT (mastro pourra confirmer). J'écoute de la musique moderne, pas de classique.
De ce que j'ai écouté je n'aime pas les grands systèmes 4 voies, avec comme tu le cites un manque de fusion (en particulier en directivité). J'attends d'avoir pu écouter celui de thxrd, qui est d'un autre genre que ceux auquel tu fais référence et où rien n'a été laissé au hasard.
Bonjour Pierre , je partage totalement ton avis sur les grands systèmes 4 voies , sur l'ensemble des gros systèmes écoutés ,
seul Marcel Roggero s'en tire très bien avec une pièce 100% dédiée bien traitée acoustiquement ,avec un recul suffisant de 6.5m pour bien fusionner et une mise au point assistée par des mesures ....
une compression TAD 4001 n'est agressive que s'il elle n'est pas correctement linéarisée avec son pavillon , elle est plus dynamique qu'une 2001 dans le bas , mais elle est moins fine dans l’extrême aigu ...
c'est justement ces deux compressions qui me servent de réferences de qualité pour le medium , à l’écoute et aux mesures ;-)
le couple AMT /PHL1120 ou 1140 (avec suspension plate) est bien une Alternative à des solutions compressions 1 ou deux pouces sur pavillons dans une pièce de petit volume avec 3 - 4m de recul , le PHL très précis et dynamique dans le bas (300hz - 1.7khz ) est un des rares Hp capables de suivre le Heil qui est très vif sur les transitoires , en plus d’être très fin dans l'aigu et dans l’extrême aigu ..
seul le filtrage du PHL est très délicat dans la zone très sensible juste au dessous de 2khz ....
la coïncidence de phase au raccord , n'est pas un luxe , elle permet d’améliorer très nettement la fusion entre les deux sources ...
comme GG14 , j'ai fait exactement le même constat que lui (hormis bien sûr l'ampleur, la dynamique et autres petits détails) en comparant l'alternative aux compressions couplée à un 38cm TAD , avec une petite deux voies Diy 20cm Fostex et tweeter Scanspeak illuminator mise au point avec Vituixcad avec ta très bonne méthode de coïncidences des phases au raccord qui utilise les mesures Loopack pour éviter d'utiliser une méthode Bagby qui n'est pas très pratique en comparaison ..
RE: André (AndréJ, AJMARS) - qui? - 20/11/2020
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RE: André (AndréJ, AJMARS) - patriceb - 20/11/2020
Bonjour
Je m'inscrit en faut sur l'agressivité des TD 4001 et TH 4001
Les réglages sont primordiaux .
Niveaux relatif grave vs. médium et niveaux global d'écoute les 2 pouvant donner cette impression d'agressivité ,variable selon les enregistrements, ce qui va rendre ces réglages pointus.
Un pas grand chose sur les potards pouvant être significatif a l'écoute. Et avec pas grand chose de visible aux mesures.
Importace egalement de la distance au point d'écoute (point d'écoute habituel 4m , mais c'est mieux 1 m de plus , voir 2 m)
Patrice