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+--- Sujet : Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? (/showthread.php?tid=9228)
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - jys - 08/02/2020
folkdeath95 a écrit :donc, ne jamais arrêter la fumette et proscrire la cigarette électronique (je suis un cas limitenicolasd a écrit :PFB est passé des compressions aux PSI ... y'a pas pire extrémiste radical pour clouer au pilori ce qui était adulé la veille que les convertis ... ! ;o)Un peu comme les anciens fumeurs...
)
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 200 - thxrd - 08/02/2020
A bas niveau, moyen ou élevé ,un moteur ne " compresse" rien coté son
Son rendement etant plus elevé que du HP standard il transforme le signal plus en son qu'en chaleur.. par rapport à un HP normal .
c'est la raison de son usage entre autre là où le besoin en tres forts niveaux est le plus necessaire ( concert/ salle ect )
à tres fort niveau , la disto en H2 monte , liée à la non linearité de l'air à la gorge ou la pression est tres elevée ) mais ,dans la pratique on s'en moque ( ca revient à generer de l'aigu et c'est parfaitement compensable avec une correction "dynamique " )
Et ca ne "compresse" pas la musique / ca " cassera " avant de " compresser " .. quoique ce soit ..
un dome ( tweeter ) ou un HP en rayonnement direct partira en fumé ( et aura compressé thermiquement ) 12 à 30 dB avant un moteur ..
avec 1 w sur un moteur avec membrane 4" monté sur une 60x40 on est à 115 dB à 1m ( avec les tres bons moteurs ) dans l'axe , entre disont entre 600 à 10/12 khz , voir plus haut ( depend de la trompe vers le bas )
Pour faire la meme chose ( et pas à 12 khz ) avec un HP classique "propre " faudra plutot dans les 100 w .. en moyenne / 40 w dans le meilleur des cas ( 12" ultra haut rendement destiné à usage pavillon .. ../ les rendements chiffrés "ã l'ancienne "'pour certains 15" etant completement erronnés ..)
si utilisé avec un gros pavillon et piece de phase , un HP 8/10/12" pourra avoir une sensibilité du meme ordre qu'un moteur mais evidemment dans une bande bien plus reduite vers le haut 1/1,5?khz "propre ")
Dans la pratique la notion de compression thermique ne se pose que sur les HP grave .. et de jours , on sait gerer la question avec des processeurs intelligents dans lequels on rentre les caracteristiques du HP , donc on casse rarement ..
sur une compression , si on chatouille les limites thermique .. elle est vite morte .., on ne chatouille pas justement ..là encore on use de processing d'analyse du signal permettant de tirer le max de SPL mais sans casse ..( et sans modifier le signal )
Donc au dessus de 6/ 700 hz un moteur de qualité , si il est associé à un bon pavillon , lui meme bien adapté à l'usage visé , reste insurpassable .. ce qui ne signifie pas "meilleur " que des solutions classiques ..
ce sera au moins aussi bon que les'meilleures ( voir à l'extreme mieux ) mais avec le controle de la directivité et entre 25 et 30 dB de mieux en niveau ..ce qui n'est quand meme pas des caracterisques negligeables
c'est encore une fois la raison de son usage en studio sur les meilleurs monitors et dans toutes les appli pros ..
apres ..est ce utile ou necessaire pour ecouter à 3 m .dans son salon ..´. à 90 dB ??.surement pas ..c'est evident , mais la passion ne se discute pas .. et c'est un autre probleme
Cdt
thxrd
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - thxrd - 08/02/2020
Petit up sur la "linéarité de l'air " à la gorge .. liée aux tres fortes pressions
Le mot linéarité sur ce point n'a aucun rapport avec une quelconque notion de linearité de reponse ou de SPL
Un mesure à 80 dB / 100dB / 120 / 130 dB montrera strictement la meme courbe .. et une evolution du niveau strictement mathematique ..
en passif peut y avoir qqs variations liées à l'echauffement de composantb calculés trop justes en dissipation ou de selfs avec fils trop fins ..mais ce n'est pas le transducteur
N'existe que la notion de "compression thermique " qui s'applique à tout type transducteurs , mais surtout comme dit , à la bande grave .. dans'le cas d'usage extremes en concerts
En domestique la compression thermique , c'est une question qui n'existe pas meme si on ecoute fort..
Les amateurs "casseront " le moteur avant ,car il'n'usent pas de limiteurs et souvent coupent trop bas les moteurs
Cdt
thxrd
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - qui? - 08/02/2020
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RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - fredericV - 08/02/2020
bonsoir
A ce stade nous sommes pas avancés
Quel moteur 1" est capable.......
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - thxrd - 09/02/2020
C'est ce que j'ai dit haut Nashorn ..
et sans rentrer dans les details , il existe pluiseurs moyens de "diminuer" la H2 ( et l'impair .,mais le niveau en impaire H3/5/7 etc est negligeable meme à tres tres fort niveau ) . moyen "mécanique " et electronique . ( utilisé couramment depuis longtemps )
Cdt
thxrd
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - PFB - 09/02/2020
La chambre de compression en utilisation domestique est un compresseur de dynamique. C'est un peu con-con, mais un rendement de 110dB W m est inutilisable, il sera calé sur la voie grave avec son rendement habituel de 95dB W m. A moins d'avoir 8-10 HP de graves le rêve du HR s'arrête ici.
Je constate que l'amplificateur qui alimentera la compression a une puissance habituelle l'ordre de 10W, 300B audiophile ou Le Monstre sont des exemples renommés. Le rendement réel augmenté du gain de l'amplificateur réduit des pertes dû à la dispersion ne permettra pas de dépasser les 100-105dB crête à la position d'écoute.
Un système qui limite le niveau crête s'appelle un compresseur et même PSI utilise le compresseur/limiteur, sauf que la philosophie est différente.
PFB
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - Jean-Louis P - 09/02/2020
PFB a écrit :La chambre de compression en utilisation domestique est un compresseur de dynamique. C'est un peu con-con, mais un rendement de 110dB W m est inutilisable, il sera calé sur la voie grave avec son rendement habituel de 95dB W m. A moins d'avoir 8-10 HP de graves le rêve du HR s'arrête ici.
Je constate que l'amplificateur qui alimentera la compression a une puissance habituelle l'ordre de 10W, 300B audiophile ou Le Monstre sont des exemples renommés. Le rendement réel augmenté du gain de l'amplificateur réduit des pertes dû à la dispersion ne permettra pas de dépasser les 100-105dB crête à la position d'écoute.
Un système qui limite le niveau crête s'appelle un compresseur et même PSI utilise le compresseur/limiteur, sauf que la philosophie est différente.
PFB
Il faudrait argumenter quelque peu. Je ne vois pas bien en quoi baisser le niveau réduit la dynamique c’est à dire l’écart entre les sons les plus forts et les plus faibles ?
Et actuellement les problèmes de compression les plus importants sont sur le contenu, absolument pas sur le système de reproduction.
Cdt
Jean-Louis
RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - qui? - 09/02/2020
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RE: Quel moteur 1" est capable "réellement" de tenir la comparaison avec la Tad 2001? - folkdeath95 - 09/02/2020
Jean-Louis P a écrit :Et actuellement les problèmes de compression les plus importants sont sur le contenu, absolument pas sur le système de reproduction.C'est ce que j'aurais tendance à penser également.
Cdt
Jean-Louis