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RE: Mesures DATS V2 - HaH - 23/11/2017
Bonsoir Joël,
Citation :Bonjour Dom,
Q = Xc/RC d'où Q = 1/(Xc x Rc x 2 x pi x F)
je ne vois pas bien comment Xc passe du numérateur au dénominateur?
Me semble que la formule est :
Q = 1/(C x Rc x 2 x pi x F)
Bien évidemment tu as raison. Mea culpa, maxi mea culpa
Bonsoir Christian,
Citation :Je pense que l'idée de multiplier les capacités est d'obtenir à capacité totale,une ESR plus faible à ce que donnerait un seul condensateur de capacité équivalente.Par exemple,est-ce que l'ESR résultante de 10 condos de 1000µF en // est plus faible que celle d'un seul condo de 10000µF.
C'est exactement la question que je me pose.
RE: Mesures DATS V2 - Grand_Floyd - 23/11/2017
Sans faire de mesure si le fabricant donne les valeurs,on peut savoir ce qu'il en est.Par exemple dans ce tableau,si on prend 6 condos de 4700µF (ce que fait Mr.Kaneda pour le 209),on a une ESR de 51 mOhms par condos,soit une valeur de 51/6 = 8.5mOhms pour une capacité de 4700 x 6 = 28200 µF.Dans le tableau,la valeur la plus proche est 33000µF.L'ESR de ce condo est de 14 mOhms.
RE: Mesures DATS V2 - Patrick - 23/11/2017
Le problème est que l'on a pas toujours les datas des condensateurs.
Je me suis remis à LIMP
Malheureusement ma version ne donne, grâce à l'analyse RLC, que l'impédance et la capacitance.
Mais heureusement il y a une courbe de phase.
Je n'ai pas confiance dans les valeurs de cette dernière mais il me semble qu'elle suffit à déterminer par comparaison quel condensateur aura une ESR supérieur à un autre (à impédance cste si possible).
Je m'explique : l'angle de phase reflète par son importance celle de l'ESR.
Qu'il représente PHI ou TETA peu importe
La comparaison reste valide.
RE: Mesures DATS V2 - Grand_Floyd - 24/11/2017
Bonjours Patrick,
Oui souvent on n'a pas les valeurs du constructeur.Je voulais juste montrer à partir des valeurs annoncées,la conséquence de la mise en // de condos.Il faut quand-même s'assurer que l'ESR résultante sera inférieure à celle d'un seul condo par cette mise en //,car il n'est pas certain qu'on puisse généraliser.Il faut vérifier au cas par cas.Ensuite reste à vérifier si c'est bénéfique à l'écoute.
Je me suis amusé à relever les valeurs d'un condo SCR de 1.5µF/400V et je m'interroge sur les valeurs que donne mon appareil,un CEM DT-9935,est-ce que quelqu'un pourrait faire les mêmes mesures avec un appareil différent? :
F-----------------CS--------------D------------LS--------------Q-----------RS
100Hz-----------1483.5nF-------0.001-------176.9mH-------1536-------1.54
120Hz-----------1483.2nF-------0.000-------1186.7mH------1274-------1.79
1kHz-------------1483.1nF------0.000--------17.076mH-----1385-------0.085
10kHz-----------1481.9nF-------0.019--------171.01µH------49.8-------0.213
100kHz---------1403.0nF--------0.112--------1.805µH-------8.86-------0.128
RE: Mesures DATS V2 - JM Plantefeve - 24/11/2017
Bonjour Christian,
Je me suis amusé à relever les valeurs d'un condo SCR de 1.5µF/400V et je m'interroge sur les valeurs que donne mon appareil,un CEM DT-9935
F, C, D, Q, ESR, tout est lié à un seul triangle rectangle Xc, ESR, Z.
- Un 1.5µF a une réactance de Xc de 1000 Ohms à 100Hz. Ce qui donne à ce genre de fréquence un triangle d'impédance extrêmement fermé. Il ne doit y avoir que quelques appareils haut de gamme capables d'en sortir l'ESR quand il est réellement de l'ordre de 0.1 Ohm. Se dépatouillerait-on d'un triangle papier de 10cm (Xc) sur 10µm (ESR) !?
- Ce même 1.5µF a une réactance de 1 Ohm à 100kHz. 10cm sur 1cm, une figure bien moins source d'erreur.
RE: Mesures DATS V2 - JM Plantefeve - 24/11/2017
Pour apporter à la considération de l'absorption diélectrique (source de distorsion mémoire dans nos condensateurs (signal) et câbles ?) :
- Un article avec mesure expérimentale : http://circuitcellar.com/cc-blog/experimenting-with-dielectric-absorption/
- Et une simulation de la figure 7 de cet autre article : http://www.designers-guide.org/Modeling/da.pdf
RE: Mesures DATS V2 - Grand_Floyd - 24/11/2017
Il faudrait je pense,retenir les mesures en fonction de l'utilisation : 100Hz ou 120Hz si c'est pour du filtrage,et 1kHz ou 10kHz pour du signal.
RE: Mesures DATS V2 - JM Plantefeve - 24/11/2017
Christian,
Il faudrait je pense,retenir les mesures en fonction de l'utilisation : 100Hz ou 120Hz si c'est pour du filtrage,et 1kHz ou 10kHz pour du signal.
Voilà. Ce qui est sous-entendu depuis le début du fil.
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: Mesures DATS V2 - calivin - 24/11/2017
Grand_Floyd a écrit :Il faudrait je pense,retenir les mesures en fonction de l'utilisation : 100Hz ou 120Hz si c'est pour du filtrage,et 1kHz ou 10kHz pour du signal.
Bonjour,
On en est déjà aux conclusions ?
Vincent
RE: Mesures DATS V2 - calivin - 24/11/2017
Grand_Floyd a écrit :...
Je me suis amusé à relever les valeurs d'un condo SCR de 1.5µF/400V et je m'interroge sur les valeurs que donne mon appareil,un CEM DT-9935,est-ce que quelqu'un pourrait faire les mêmes mesures avec un appareil différent? :
F-----------------CS--------------D------------LS--------------Q-----------RS
100Hz-----------1483.5nF-------0.001-------176.9mH-------1536-------1.54
120Hz-----------1483.2nF-------0.000-------1186.7mH------1274-------1.79
1kHz-------------1483.1nF------0.000--------17.076mH-----1385-------0.085
10kHz-----------1481.9nF-------0.019--------171.01µH------49.8-------0.213
100kHz---------1403.0nF--------0.112--------1.805µH-------8.86-------0.128
Bonjour Christian,
Le CEM DT-9935 ainsi que mon Lutron LCR-9184 offrent exactement les mêmes fonctionnalités, de même qu'un Mastech d'un ami.
Prenant un SCR MKP PA 1,50µF/250V DC, j'ai
F------------Q
100Hz------ 400
120Hz------ 600
1kHz------- > 2000
10kHz------ > 2000
100kHz---- 260
On se retrouve à Ablon pour une comparaison en direct du même composant.
Vincent