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Petit Système versus Gros sytème - Version imprimable

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RE: Petit Système versus Gros sytème - JCB - 22/01/2025

Boris a écrit :Un caisson Onken ne sait pas faire de 20 Hz et puis il te faut au moins 100 à 110 db pour qu'il soit audible Wink
Pour le 3 cm oui !! mon casque descend à 17 Hz Wink et 25 Hz audible, c'est juste un problème de niveau quand la charge le permet.
Il ne t'es pas venu à l'idée que les membranes de ton casque sont à 5 cm (?) de tes tympans ?

modo Message modifié pour plus de clarté.

RE: Petit Système versus Gros sytème - boris - 22/01/2025

(22/01/2025-19:35:52)JCB a écrit :
Boris a écrit :Un caisson Onken ne sait pas faire de 20 Hz et puis il te faut au moins 100 à 110 db pour qu'il soit audible Wink
Pour le 3 cm oui !! mon casque descend à 17 Hz Wink et 25 Hz audible, c'est juste un problème de niveau quand la charge le permet.
Il ne t'es pas venu à l'idée que les membranes de ton casque sont à 5 cm  de tes tympans ?

Tu n'écoutes pas une Onken à 5 cm !?  tu y as pensé ? un HP de 3 cm peut s'écouter à 3 cm, il fallait y penser Wink

RE: Petit Système versus Gros sytème - xnwrx - 22/01/2025

Dans l'absolue puisque nous sommes rarement d'accord Jean-François, je suis d'accord avec Oedicnème. Une période sinus est une période sinus et elle se représente très bien. Aucun doute là dessus. Ce n'est pas pour autant un sinus qui lui est de support infini. La représentation spectrale des deux n'est absolument pas la même.
Mais bon je n'ai rien dit....

RE: Petit Système versus Gros sytème - JCB - 22/01/2025

Boris a écrit :Tu n'écoutes pas une Onken à 5 cm !? tu y as pensé ?
Si bien sur, mais c'est tellement kon ... Et puis, j'ai la chance d'avoir des enceintes asservies, un local qui sonne plutôt bien, ce qui ne nécessite pas les expériences les plus inutiles.
idem a écrit :un HP de 3 cm peut s'écouter à 3 cm, il fallait y pense
Pas vraiment, il suffit de connaitre le SPL en fonction de la distance de la source pour le trouver. Sonotone a rapproché la source à 1cm du tympan et a ainsi gagné une dizaine de dB vis à vis d'un casque.

RE: Petit Système versus Gros sytème - foecouter - 22/01/2025

Bonsoir à tous,

moi le 20 hertz, je ne l'entends pas, par contre le 25/30 hertz, je le ressent et je l'entends.
Même les visiteurs le remarquent sur les enregistrements de morceaux adéquats qui ne sont pas bien nombreux.....
C'est même sympa, car lorsqu'ils amènent leurs CD ou autres supports, ils découvrent qu'ils n'ont quasiment entendu et ressenti ce qu'ils voulaient prendre en défaut dans le grave.
Ils discernent très souvent et agréablement, ce qu'ils n'entendaient pas chez eux dans les fréquences inférieures, avec de la matière et sans trainage à plus de 5/6 mètres des HP.
Après, cela ne plait pas à tout le monde car cela dérange et ce n'est pas transposable chez eux.
Par contre, c'est très déplaisant sur les mixages travaillés dans le bas lors du mixage ..... Il y a souvent trop de présence. Tout est déséquilibré.

De là, à dire qu'un 20 cm peut faire aussi bien ..... j'aimerai bien l'entendre et l'écouter.
A ce jour, mon système a certainement des défauts, mais ceux-ci ne me perturbent pas.
Dominique

RE: Petit Système versus Gros sytème - œdicnème - 22/01/2025

(22/01/2025-19:33:41)6336A a écrit : Il s'agit de maths, et absolument pas d'interprétation d'un dessin.
Ce dessin représente la fonction sinus. Une seule période suffit pour la caractériser, de 0 à 2π radians, ou encore 360 degrés, ou 400 grades, ce qui représente un tour complet sur le cercle trigonométrique. 
Comme ici en rouge, pas besoin d'aller à l'infini, l'écran est trop petit.
Les représentions astucieuses et majoritaires*
d'un signal sinusoïdal montrent juste un peu plus qu'une période.
Ce "un peu plus" évoque que le signal commence bien avant 
et continue bien après le bout de signal mis en rouge 
dans ton dessin. Il s'agit de communication visuelle, 
pas matheuse.

Si ton dessin ne montre qu'une seule période, d'amplitude 0 
en début et en fin, sans les précautions déjà signalées ci-dessus,
tout électronicien matheux te dira qu'elle contient d'autres 
fréquences que sa fondamentale.

* chercher sur le net "sinusoïde" en donne la preuve.

RE: Petit Système versus Gros sytème - boris - 23/01/2025

(22/01/2025-20:20:59)JCB a écrit :
Boris a écrit :Tu n'écoutes pas une Onken à 5 cm !?  tu y as pensé ?
Si bien sur, mais c'est tellement kon ... Et puis, j'ai la chance d'avoir des enceintes asservies, un local qui sonne plutôt bien, ce qui ne nécessite pas les expériences les plus inutiles.
Boris a écrit :Un caisson Onken ne sait pas faire de 20 Hz et puis il te faut au moins 100 à 110 db pour qu'il soit audible Wink
Pour le 3 cm oui !! mon casque descend à 17 Hz Wink et 25 Hz audible, c'est juste un problème de niveau quand la charge le permet. un HP de 3 cm peut s'écouter à 3 cm, il fallait y penser
.................................................................................. vis à vis d'un casque.

je te parle de cas avéré, pas de théorie, revenons au contexte de savoir si une Onken ( 2x38 cm) est capable de 20 Hz et pour commencer face à un HP de 3 cm qui équipe mon casque et d'autre qui produise réellement du 20 Hz, c'était pour compléter le post à Forr.

[Image: xrcs.jpg]
  
Il faudrait déjà bien définir petit et gros système, le visuel ? ou un système adapté à son environnement ? ( volume à sonoriser)

RE: Petit Système versus Gros sytème - banzai - 23/01/2025

(22/01/2025-20:33:06)foecouter a écrit : Bonsoir à tous,

moi le 20 hertz, je ne l'entends pas, par contre le 25/30 hertz, je le ressent et je l'entends.
Même les visiteurs le remarquent sur les enregistrements de morceaux adéquats qui ne sont pas bien nombreux.....
C'est même sympa, car lorsqu'ils amènent leurs CD ou autres supports, ils découvrent qu'ils n'ont quasiment entendu et ressenti ce qu'ils voulaient prendre en défaut dans le grave.
Ils discernent très souvent et agréablement, ce qu'ils n'entendaient pas chez eux dans les fréquences inférieures, avec de la matière et sans trainage à plus de 5/6 mètres des HP.
Après, cela ne plait pas à tout le monde car cela dérange et ce n'est pas transposable chez eux.
Par contre, c'est très déplaisant sur les mixages travaillés dans le bas lors du mixage ..... Il y a souvent trop de présence. Tout est déséquilibré.

De là, à dire qu'un 20 cm peut faire aussi bien ..... j'aimerai bien l'entendre et l'écouter.
A ce jour, mon système a certainement des défauts, mais ceux-ci ne me perturbent pas.
Dominique

Oui, c'est là tout le défi qu'amène la comparaison. En effet, l'immense majorité des systèmes hifi à la maison ne commencent à reproduire avec du niveau ce qui est enregistré qu'a partir de la deuxième harmonique pour ce qui est des fréquences comprises entre 20 et 40 Hz. 
La réalité physiologique fait que les auditeurs en très grande majorité entendent donc de 40 à 80Hz.... Rappelons à toute fin utile qu'un Sol naturel à 49 Hz est une des premières note "pure" qu'entendra l'oreille de nombreux mélomanes (ce qui amène certains crétins à déclarer qu'un système qui coupe sous 50Hz est suffisant pour faire de la hifi, mais c'est un autre sujet).

Oui, un 20cm peut reproduire des choses sans aucun doute mais les fondamentales à moins 18 ou 24 dB, donc les utilisateurs écoute leurs pièces (local d'écoute) avec leurs modes, mais certainement pas les fondamentales.

C'est pour ces raisons, qu'ils sont si surpris lorsqu'ils écoutent un système qui "fouille" le bas du spectre et qu'ils découvrent des choses qu'ils n'entendaient pas forcement (en plus ou en moins)... Et que rentrés chez eux, ils prennent conscience que ce n'est pas transposable chez eux, ce qui remet en question toutes les belles certitudes acquises et la validation par les pairs pour sa sérénité personnelle de la valeur de la construction de son système...

De "petit système VS gros système" ne faut il pas retenir que la satisfaction de son utilisateur dans son environnement propre ? 

Bien cordialement

RE: Petit Système versus Gros sytème - 6336A - 23/01/2025

Citation :oedicnème
chercher sur le net "sinusoïde" en donne la preuve.
C’est ce que je viens de faire, au cas où je ne saurais pas ce qu’est une sinusoïde. 

Courbe représentant les variations du sinus (ou du cosinus) d'un angle.

Jusqu’à preuve du contraire, un angle peut varier de 0 à 360° ou encore de 0 à 2π rad, c'est-à-dire un tour du cercle trigonométrique. C’est exactement ce que fait la courbe en rouge. Inutile de faire 95000 tours. Un seul la définit complètement.

Et encore au cas où, voici la définition du Larousse. Il a même eu la délicatesse de mettre des pointillés montrant qu’elle peut aller à +- ∞ au cas où l'on ne l'aurait pas compris...

   

Citation :xnwrx
Dans l'absolue puisque nous sommes rarement d'accord Jean-François, je suis d'accord avec Oedicnème.
C’est effectivement une excellente raison scientifique. Big Grin 


Citation :banzai
De "petit système VS gros système" ne faut il pas retenir que la satisfaction de son utilisateur dans son environnement propre ? 
 Quel que soit le degré de satisfaction de l'utilisateur, un petit système muni de petits hp ne pourra en aucun cas rivaliser avec un gros, ne serait-ce que pour la pression acoustique. Après bien sûr, il faut la pièce.
Comme le disait Mr Le Dauphin, "toujours cette vieille longueur d'onde qui s'obstine, pour une fréquence donnée, à vouloir rester la même."

RE: Petit Système versus Gros sytème - œdicnème - 23/01/2025

(23/01/2025-13:29:00)6336A a écrit :
Citation :oedicnème
chercher sur le net "sinusoïde" en donne la preuve.
C’est ce que je viens de faire, au cas où je ne saurais pas ce qu’est une sinusoïde.
Nuance, tu ne savais pas l'exprimer
et c'est ce que je me suis permis de mettre en évidence.
Citation :Et encore au cas où, voici la définition du Larousse. 
Il a même eu la délicatesse de mettre des pointillés 
montrant qu’elle peut aller à +- ∞ au cas où l'on ne l'aurait pas compris...
Pointillés ou autres suivant les illustrations, 
il s'agit d'une petite indication pour faire comprendre, 
souligner ou rappeler que les courbes sinusoïdales sont 
entretenues.

Remercie échlec&maths pour ses interversions négatives 
contre ma pomme (ou d'autres, n'est-ce pas ?) sans avoir 
d'arguments pour les soutenir.