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+--- Sujet : Ad OHMinem 1 (/showthread.php?tid=12164)
RE: Ad OHMinem - œdicnème - 12/10/2023
(12/10/2023-09:09:04)zeroundemi a écrit : La question de la simultanéité courant-tension étant évacuée, le mystère demande toujours à être élucidéSoit deux sources de tension continue
dont la seconde est réglable et à impédance faible.
On joint leurs pôles "-" directement et
leurs pôles "+" via une résistance.
On commence par mettre la source de tension réglable à 0 V.
La première source délivre du courant dans un sens.
On augmente régulièrement la tension délivrée par la seconde,
le courant issu de la première diminue.
La tension de la seconde finit par dépasser celle de la première,
le courant change de sens.
Mais, au moment où les tensions ont été égales,
il n'y a pas eu de courant. Ok ?
A cet instant-là, la tension de la première
a-t-elle disparu pour autant ?
. - zeroundemi - 12/10/2023
.
RE: Ad OHMinem - Jacques Cande - 12/10/2023
(12/10/2023-12:22:38)zeroundemi a écrit :(12/10/2023-10:45:02)œdicnème a écrit : Soit deux sources de tension continue (...)
On joint leurs pôles "-" directement et leurs pôles "+" via une résistance (...)
au moment où les tensions ont été égales, il n'y a pas eu de courant (...)
la tension de la première a-t-elle disparu pour autant ?
Parmi les deux sources de tension identiques, laquelle choisissez-vous pour définir la circulation par l'extérieur ?
Si aucun courant ne circule par l'extérieur des sources de courant, vous ne pouvez en spécifier aucune
Si un courant circule, vous pouvez spécifier laquelle en regardant dans quel sens circule le courant
Mais vos tensions ne sont plus égales
Si vous décidez arbitrairement que la source de gauche est "la bonne"
Alors la différence de potentiel dans celle de droite est à lire en sens inverse, elle annule l'autre
. - zeroundemi - 12/10/2023
.
RE: Ad OHMinem - œdicnème - 12/10/2023
(12/10/2023-12:22:38)zeroundemi a écrit : Les deux différences de potentiel sont égales, mais elles feraient circuler des courantsIl ne passe pas de courant entre deux points ne présentant pas de différence de potentiel.
dans des sens inverses, donc elles s'annulent
Ce fil devrait maintenant s'orienter
vers l'électronique des audio-techniciens.
Exemple de proposition à aborder :
un amplificateur n'a pas de contre-réaction
s'il n'y a pas de différence de potentiel entre
ses entrées inverseuse et non-inverseuse.
(12/10/2023-14:00:03)zeroundemi a écrit : La possibilité qu'œdicnème, en publiant des schémas toujours incomplets,Schémas qui fonctionnent en simulation.
Incompris est probablement l'adjectif adéquat.
![[Image: illustration-balance_53876-28507.jpg?size=626&ext=jpg]](https://img.freepik.com/vecteurs-libre/illustration-balance_53876-28507.jpg?size=626&ext=jpg)
RE: Ad OHMinem - JCB - 13/10/2023
Exploitation de la théorie des ponts qui montre qu'entre deux points ayant le même potentiel, les deux points sont dits équipotentiels.Quelle que soit la charge appliquée entre ces deux points, le courant qui circule entre eux est nul. Pour d'autres applications, ces deux points peuvent être connectés entre eux sans que cela change le courant dans les deux branches qui constitue ce pont. Ce n'est pas pour autant que le générateur qui alimente le pont à une ddp nulle. Pas plus qu'il ne débite aucun courant.
En ce qui concerne la CR, la ddp entre les deux points ne peut être nulle que dans le cas idéal ou le gain de l'aop Vs/(Ve(+) - Ve(-)) est infini. À ce jour, on ne sait pas le faire.
Rien ne montre une prédominance d'une tension sur les courants. Du reste, sans charges électriques, qui induisent une quantité de courant, présente, pas de ddp, ni de courant. Ce sont ces charges électriques, cumul de charges élémentaires de l'électron, et aucun autre élément qui domine.
Quel que soit le problème abordé, il est possible de le traduire à partir de la quantité d'électricité Q véhiculée ou accumulée.
RE: Ad OHMinem - jimbee - 13/10/2023
(13/10/2023-09:34:00)JCB a écrit : En ce qui concerne la CR, la ddp entre les deux points ne peut être nulle que dans le cas idéal ou le gain de l'aop Vs/(Ve(+) - Ve(-)) est infini. À ce jour, on ne sait pas le faire.
Si on savait faire, ici avec R1 = R2, la tension à l'entrée inverseuse devient nulle, donc, pas de musique.
![[Image: 375px-Aopinverting.svg.png]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Aopinverting.svg/375px-Aopinverting.svg.png)
RE: Ad OHMinem - JCB - 13/10/2023
Citation :Si on savait faire, ici avec R1 = R2, la tension à l'entrée inverseuse devient nulle, donc, pas de musique.Eh! non, la musique serait la, mais avec, en sortie une opposition de phase vis à vis de l'entrée.
RE: Ad OHMinem - jimbee - 13/10/2023
(13/10/2023-12:32:00)JCB a écrit : Eh! non, la musique serait la, mais avec, en sortie une opposition de phase vis à vis de l'entrée.
Eh , montage inverseur, donc inverseur ...bravo
.. bon, on reprend lentement : JCB : " la ddp entre les deux points ne peut être nulle que dans le cas idéal où le gain de l'aop
Vs/ (Ve(+) - Ve (-)) est infini "
soit, si gain infini bla bla Ve (+) étant à la masse = Ve (-) = 0 => no zizique
C'est enquiquinant l'infini.
RE: Ad OHMinem - œdicnème - 13/10/2023
En simplifié, un circuit amplificateur à contre-réaction a une connexion via une résistance (souvent appelée Rf) entre sa sortie et l'entrée inverseuse et, partant de cette dernière, une seconde résistance (Rg) va, soit vers la masse (amplification non inverseuse), soit vers le générateur de signal, et c'est alors l'entrée non-inverseuse qui est mise à la masse.
Mais dans les deux cas, c'est l'entrée non-inverseuse qui commande l'entrée inverseuse.
C'est leur différence de potentiel qui est à la base de la contre-réaction.
Si les entrées sont équipotentielles, il n'y a pas de contre-réaction.