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Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - jefourcade - 18/04/2020
Message supprimé
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Indien29 - 18/04/2020
Merci Jean pour ces éléments.
A titre perso, je trouve utile d'utiliser un soft comme WinISD qui offre les choix d'alignements, en fonction des charges et des accords visées, et le rapport entre cet alignement et le délai de groupe, les vitesses d'écoulement, le Xmax.
Ce soft me parait faible entre le résultat escompté et celui que l'on peut mesurer en 2pi.
Pour ce qui est du rapport Fs/Qts ou EBP Fs/Qes, la simulation montre le rapport direct entre ces valeurs et la F3, ce qui est logique, les basses fréquences étant reproduites par la résonance provoqué par une diminution de l'amortissement électrique du HP, en rapport avec le poids de l'équipage mobile.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Indien29 - 18/04/2020
Comme le HP est peu amorti électriquement, il faut une mécanique plus raide (spider), avec une chute inévitable du rendement.
Comme le rendement chute, pour retrouver du SPL, il suffit d'injecter plus de courant dans la bobine, qui doit donc être surdimensionnée, avec en sensible montée du poids.
Le X, en rapport avec le SPL escompté et de la Sd, doit aussi monter.
La bobine devient plus longue pour continuer a être exposés dans le champ magnétique, avec un Mms qui monte encore, ce qui fait encore chuter le rendement... et entraine une fréquence de résonance plus basse.
Entre Qes et Qts, il faut trouver le bon équilibre, appelé "amortissement critique", ce qui empêche les extrêmes dans un sens comme dans l'autre.
Pour ces raisons, à Sd égales, un HP peu amorti fait du grave, mais n'a pas de rendement car le poids de son équipage mobile pèse et que l'amortissement mécanique est obligatoire pour maitriser la course de l'équipage mobile.
C'est en quelque sorte, le chien qui se mort la queue.
L'amortissement critique est le point qui offre le meilleur rapport entre le rendement et la Sd, en fonction d'une fréquence cible à reproduire.
Il y a ensuite les variables d'ajustement, par la charge qui peut modifier l'amortissement
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - xn - 18/04/2020
Vous parlez de rendement, mais si vous ramenez tout à la sensibilité, vous constaterez qu'un HP Sub qui possède une faible sensibilité et un HP grave qui possède une forte sensibilité sortent tous les deux à peu près le même niveau dans l'extrême grave. Les courbes se rejoignent.
Ce qui signifie que ne s'intéresser qu'aux T&S et donc à la courbe de réponse en tant que telle n'est pas un bon critère pour l'extrême grave puisqu'on est dans la pente descendante qui est identique dans les deux cas. Le HP de grave elle aura juste une Fs plus élevée que le sub et une sensibilité plus élevée à cette Fs. Mais les courbes se rejoignent peu ou prou en descendant dans le grave.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Greg Lagarrigue - 18/04/2020
xn a écrit :Vous parlez de rendement, mais si vous ramenez tout à la sensibilité, vous constaterez qu'un HP Sub qui possède une faible sensibilité et un HP grave qui possède une forte sensibilité sortent tous les deux à peu près le même niveau dans l'extrême grave. Les courbes se rejoignent.
Ce qui signifie que ne s'intéresser qu'aux T&S et donc à la courbe de réponse en tant que telle n'est pas un bon critère pour l'extrême grave puisqu'on est dans la pente descendante qui est identique dans les deux cas. Le HP de grave elle aura juste une Fs plus élevée que le sub et une sensibilité plus élevée à cette Fs. Mais les courbes se rejoignent peu ou prou en descendant dans le grave.
le rendement dans le grave est directement lié au volume de l'enceinte, comme expliqué.
Comparativement a un petit caisson, un autre de plus gros volume avec le même accord (fréquence et Qtc) reproduira le grave avec plus de rendement, les courbes ne se rejoignent pas dans le grave.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Etmo - 18/04/2020
En BR c'est fromage ou dessert dans un même volume de charge.
Soit vous prenez des Hp à résonance élevée avec un VAS adapté, la vous avez du SPL mais pas de basses fréquences.
Sinon, au contraire vous prenez un HP à fréquence de résonance basse, vous obtenez une réponse étendue. Mais vous êtes vite limités en SPL. Les principaux problèmes qui limitent le SPL dans ce dernier cas sont la vitesse d'écoulement et la longueur de l'évent. Un moyen de contourner un peu le problème consiste à prendre des hp passifs. Les HP peuvent servir à doubler la surface et multiplier par quatre le VD possible.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - forr - 18/04/2020
jefourcade a écrit :Enfin, quand je dis qu'on peut faire pareil, c'est vite dit ... car en fait envoyer 1kW dans une bobine de 8 ohm va poser quand même quelques problèmes ... thermiques. Alors, évidement, on vous dira que la compression thermique n'est pas significative, tout comme on vous dira que les excursions de membranes importantes (en comparaison de celle obtenues sur un pavillon) ne posent pas de problèmes comme le montre la mesure de la distorsion ... En bref, on vous vend une solution qui a quelques défauts en vous expliquant que vous ne les entendrez pas ...Sur son excellent site, Francis Brooke...
traite de la compression thermique :
https://sites.google.com/site/francisaudio69/le-haut-parleur/4-6-compression-thermique
et conclut qu'il apparait que le phénomène de compression est pratiquement inexistant dans la pratique. Ceci quel que soit le contexte : home-cinéma, musique classique ou musique pop.
Cette préoccupation de la fièvre des bobines mobiles revient régulièrement sur les fora mais en omettant systématiquement les conditions réelles dans lesquelles elles travaillent.
1. Un haut-parleur donné pour avoir une dissipation de puissance mesurée en laboratoire de 1000 W n'est jamais sollicité de cette façon en utilisation pratique. C'est, à mon avis sur quelques secondes, 250 W au grand maximum.
2. Et encore, l'échauffement d'une bobine par résistance thermique (non constante) n'est pas instantané.
Consulter Klippel sur l'importance du contenu du signal injecté sur la dissipation.
Intervient ce que l'on appelle une constante de temps thermique qu'aucun physicien ne saurait ignorer dans cette application.
Consulter Robert 64 sur HCFR, il avait décortiqué (sur le forum Audax) avec l'aisance d'un grand connaisseur le fonctionnement thermique d'un haut-parleur.
Robert avait notamment fait la remarque qu'à certaines fréquences la ventilation due au mouvement de la bobine était plus favorable à son refroidissement qu'à d'autres fréquences.
On peut considérer que les haut-parleurs de grave modernes 31 et 38 cm ont des constantes de temps de 60 s ou plus.
NB c'est moi qui ai fourni à Francis le tableau de l'étude de Pierre Etienne Sirder.
3. Enfin et surtout, je n'ai pas encore vu sur un forum un internaute aborder cet aspect thermique et en même temps se donner le mal de mener quelques expériences personnelles (parfaitement à la portée d'un amateur un tant soit peu équipé) juste pour savoir s'il était pertinent de s'en préoccuper.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - PFB - 18/04/2020
jefourcade a écrit :On comprendra alors qu'il est faut de dire qu'on ne peut pas faire du grave avec des haut-parleurs à haut rendement.
100W c'est du HR?
PFB
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Greg Lagarrigue - 18/04/2020
Après "le poids de l'équipage mobile pèse" de l’Indien, les "courbes qui se rejoignent peu ou prou" de XN et le "fromage ou dessert dans un même volume de charge" d'Etmo,
j'apprécie d'autant plus le message de Jefourcade pour la qualité de son contenu.
Merci a lui
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Indien29 - 18/04/2020
Enfin, le sujet est connus, pas la peine de se tordre les neurones avec.
Un Soft comme WinISD fourni toutes les infos nécessaires en fonction de la plage fréquentielle à couvrir, de l'encombrement de la caisse, les variables sont connues, les limites aussi.
De plus, il faut tenir compte de la directivité à Fc si le HP monte au dessus de la F. de Schroeder, donc de son diamètre, en dessous on s'en fou.
Il y a juste un truc à mon avis dont il faut se souvenir, ça rejoins bien l'idée d'un volume de charge important et d'un alignement sans surtension avec une pente assez douce, donc si BR, un accord d'évent un poil plus bas que la Fs du HP, avec une Fs assez basse, le DG se retrouve hors bande.