(16/07/2026-00:56:30)Ha-Re a écrit : [ -> ]Salut Gilles et tous,
le bon boulot sur les Kinger Favre c'est principalement par la technique utilisée, "proche et séparé" (bien qu'avec différents choix ici) et c'est pas bien difficile d'avoir un bon résultat ainsi 
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on s'attache autant à la caption au couple qui n'est pas adaptée pour capter un système hifi de façon représentative.
Je répéte rapidement, le couple c'est très bien pour le reportage/ambiance, pour de l'immersion au casque, c'est fantastique pour la captation d'une image stéréo de source(S) VRAIE(S) DISPOSEE(S) dans un espace choisi/FAVORABLE transposé/reproduit sur notre chaîne...
mais ce n'est pas du tout adapté pour représenter un système hifi, car ainsi ce serait faire une image stéréo d'une autre image stéréo reconstruite dans un autre lieu (concept stéréo, 2 sources mélangées recréant un espace sonore dans un lieu, c'est cet espace recréé qui serait REspatialisé par le couple capteur... un non sens).
Faux , c'est une scène sonore réelle comme toute scène sonore , il y aurait un saxophone de chaque coté ce serait exactement pareil.
Il y a donc à placer les micros pour ce type de scène.
"
car ainsi ce serait faire une image stéréo d'une autre image stéréo reconstruite"
Faux , l'image stéréo n'existe pas physiquement , jamais, elle n'existe que dans la tête de l'auditeur . Une paire de micro ne peut pas capter une image stéréo puisque c'est une illusion.
Lors de l'enregistrement ce sont des micros qui captent et personne qui écoute ou ne ressent d'image stéréo.
"Technique du proche et séparé"
inconnu au bataillon des preneurs de son
On va dire alors mix de prise de proximité + prise d'ambiance , ça c'est très courant mais dans de bonnes conditions le couple seul fait mieux .
Je pense que les mauvaises conditions ce serait quand les enceintes sont très écartées , là le couple seul ne sera terrible car il faudrait le reculer et du coup il y a bien trop de retour de pièce.
Bonjour Alain,
avant de dire que c'est faux, il faudrait bien y réfléchir, voir que toi-même tu reformules le problème évoqué mais sans l'intégrer, paradoxalement, à ton raisonnement (le tien donc faux).
Effectivement le CONCEPT stéréo, c'est fait pour des oreilles (qui écoutent un mélange de repro, une scène sonore conceptuelle/particulière/construite) DONC qui n'a pas à être REspatialisé par un couple de micros, puis reproduit sur un système stéréo.
2 HP sources stéréo, ne se comportent pas comme un (des) instrument, c'est un concept particulier, c'est un mélange particulier, pas une scène sonore normale (instruments), c'est une scène sonore artificielle/déjà construite (de concept) déjà spacialisée de concept/un MELANGE choisi, pour oreille, qui n'a pas à être REspatialisé par une technique commune de captation/le couple ici.
(si tu veux capter un mélange chaîne hifi et un saxo, effectivement le téléphone MONO, ça marche, pas de REspatialisation/REmélange par le capteur mono, le "mélange stéréo d'origine/hifi" construit, cette source particulière est conservée (en mono, respectant LE mélange) et le sax (l'autre source) est lui aussi capté... si cela peut t'être utile à ton arsenal de preneur de son MONO)
Il faut bien comprendre que c'est un cas très particulier (capter un concept artificiel stéréo), qui n'est pas commun aux preneurs de son (je n'ai jamais vu de preneur de son enregistrer une chaîne hifi) et plutôt lié à notre niche hifi.
C'est pourquoi cette technique est très spécifique/particulière, car il faut capter un concept (2 sources à mélanger QUE chez soi)... pas une scène sonore (vraie, ici elle est artificielle)... n'ayant pas trouvé de nom pour cette technique de niche, j'ai proposé "proche et séparé"… pour la différencier du couple, pour évoquer le non mélangé pour concept stéréo, pour évoqué le "sans" salle/système "seul".
Je comprends que tu sois dérangé dans tes habitudes de prise de son d'instruments, mais réfléchis-y un peu plus, c'est un truc de niche/trés psécifique/nouveau (même si cela à plus de 10 ans).
La technique doit être adapté à la source (ici spécial, un concept 2 sources complémentaires/construites qui ne doivent être mélangées qu'à la reproduction/diffusion finale... d'où 2 sources captées/conservées séparées) et adaptée à sa reproduction (à nouveau les 2 sources captées seront mélangées qu'au final pour oreilles, pour ce concept stéréo).
Concept stéréo en source, concept stéréo en diffusion, là est l'originalité du truc à capter.
Tu peux retrouver 2 micros séparés sur un instrument pour capter ses différentes émissions complémentaires naturelles, MAIS C'EST TRES DIFFERENT, ce n'est pas un mélange CONSTRUIT (conceptuel, déjà spatialisé demi 3D de concept) comme une chaine hifi (source à capter). Pour capter ce concept de repro, la technique utilisée doit conserver "ce concept de repro", ne pas mélanger, ne pas respatialiser comme le fait un couple.
Je pense que tu as assez d'éléments pour reconceptualiser/réfléchir à tout cela, le concept stéréo à conserver jusqu'à la repro/oreilles, pas une scène sonore naturelle (c'est une construction), construction spatialisée artificiellement à ne pas respatialiser par la captation/technique/couple...
Logiques de captation de source (particulière, liée repro) et de concept de repro... pour éviter la "bouillie", mauvais résultat.
Si cela coince encore dis-moi.
quel est ce raisonnement qui consiste à penser que le son produit par les enceintes est particulier? C'est illogique, c'est une source sonore et on doit la considérer comme telle sans apriori quand on enregistre.
Un instrument est un objet vibrant, une enceinte aussi, d'ailleurs il existe des instruments à HP . Quand on a à capter des sons issus de 2 sources sonores on ne fait pas de métaphysique pour savoir en quoi consisterait le concept , non on ne fait que les capter au mieux.
" (capter un concept artificiel stéréo)" ? Non ça c'est ton imaginaire qui complique et travesti , la réalité c'est capter en stéréo 2 sources sonores dans un lieu comme pour tout enregistrement.
Un concept ne se capte pas , par contre il se crée dans un esprit, c'est bien ce qui se passe
Le jour ou tu captes un concept avec un micro appelles moi
Par contre cet enregistrement sera soumis à une part de subjectivité , bien entendu , il sera relatif à notre intention. Il sera aussi relatif à nos compétences, à notre matériel , à la pièce.
Ce n'est pas grave si nous ne sommes pas d'accord.
Je vois que cela coince bcp trop, remets les choses dans le bon ordre Alain, relis, tu dois pouvoir comprendre si tu n'es pas fermé sur ton idée fausse/d'opposition.
Une chaine hifi ce n'est pas 2 sources normales, banales, c'est UNE source construite ENTIÈRE,
UN SYSTÈME hifi (mélange de 2 sources complémentaires/construites) qui n'est utile (donc doit être conservé) que pour reproduction FINALE/oreilles.
Comment fais-tu pour capter, pour conserver, ce mélange (concept, systéme) pour seulement des oreilles si tu ne vois pas cette spécificité ?
Si tu traites CETTE source particulière (à 2 émissions construites/liées entre elles et au concept repro) sans voir sa différence flagrante
avec un instrument (naturel ou artificiel), tu te trompes.
1 source particulière (liaison construite d'origine de 2 émissions/concept système stéréo) qu'il faudra reproduire sur un système concept stéréo pour oreilles... où sont tes choix spécifiques de captation pour conserver tout cela.
La technique de captation doit être adaptée, au concept de cette source, au concept de repro… rien à voir avec un instrument !!!
(pour la comprenite, dans la captation d'un instrument avec un couple, c'est le couple de micros (systéme/concept tech) qui lui est lié (fait pour) au concept stéréo/repro
pas l'instrument/source dans ce cas... c'est la grande différence avec une source conceptuelle (systéme, mélange), qu'est un systéme hifi )
Prends le temps, digère tout cela (il n'y a pas de désaccord à avoir sur des logiques techniques conceptualisées ou compréhensibles sans appréciation nécessaire, évidente, en tout cas pour moi, quand tu auras intégré/ouvert le truc, cela devrait te paraitre évident à toi aussi)
La technique de captation (acoustique donc) doit être adaptée aux 2 sources (acoustiques elles aussi) , les enceintes dans la pièce et c'est tout.
On ne s'occuppe pas de ce qui est avant , l'électronique, le système , quel type de musique, si ce n'est que du bruitage, des sons de toute sorte etc , on prend ce qui vient même si tout ça a une influence.
Tout comme on ne s'occupe pas en captant un violoncelle d'où provient le bois , qui l'a fait, qui joue , le type de musique .... on capte le son produit.
Il n'y a pas d'histoire de concept mais simplement d'acoustique et électro acoustique.
Dans les deux cas il y aura une intention , un parti pris , par exemple au sujet de l'enregistrement des enceintes l'intention de reproduire le son entendu à un point donné de façon la plus réaliste possible et potentiellement la même chose au sujet du violoncelle ou du duo si telle est l'intention.
Alors oui , comme lorsqu'on enregistre un piano, un saxo, 2 enceintes à chaque fois la technique va s'adapter aux sources et aux conditions, mais rien de plus que ça.
Tu veux pas, tu veux pas
Ce n'est pas 2 sources, c'est UNE source, UN système, UN concept pour obtenir UNE stéréo pour des oreilles, UNE image formée par UN système/concept.
C'est spécifique ici, tu dois conserver dans la capatation LE concept de CETTE source PARTICULIÈRE/CONSTRUITE (d'un mélange, d'un système).
Je vais faire comme toi, on se fout du signal, on se fout des enceintes, on se fout de l'acoustique, tu dois juste conserver à la captation les 2 émissions SÉPARÉES (du concept entier, système hifi à capter, LA source) pour les mélanger QUE chez toi sur ton systéme pour tes oreilles.
Réfléchis pas trop, comment tu fais avec tes micros pour réaliser cela ?... technique "proche et séparé" spécifique
Relis instruments pris au couple, c'est le couple (qui ne fait qu'UN) qui est lié au concept stéréo/repro (qui ne fait qu'UN).
C'est la spécificité de CETTE source qu'est UN système hifi (qui ne fait qu'UN) qui est "décisionnaire", les capteurs ici ne font que suivre le concept de CETTE source (ils s'y "soumettent", ce n'est pas eux qui doivent réaliser/concevoir la stéréo finale... elle est DANS LA source hifi à capter/conserver)
A force, tu vas bien voir la différence entre UN système (ENTIER, à 2 sources construites/conceptualisées, UNE image formée) et un instrument(s) ENTIER dans un espace ENTIER où là tu as le choix de choisir quelle image tu souhaites.
non du point de vue acoustique c'est 2 sources sonores , peu importe le système qui est avant, ton boulot c'est juste d'enregistrer le son qui en provient, pas de nommer le système ou je ne sais quoi. Le seul concept qui tient c'est le choix de la stéréophonie .
Quand tu enregistres un orchestre acoustique (l'équivalent du système) tu enregistres bien l'ensemble des instruments acoustiquement , dire qu'on enregistre un orchestre est bien conceptuel mais techniquement injuste , en fait on ne fait qu'enregistrer les sons produits.
Là encore choisir la technique de stéréophonie est un concept.
En fait tout est là , tu confonds la technique stéréo (ce concept) et le système stéréo , mais quand on enregistre de la musique en stéréo on suit le même concept.
Relis la dernière phrase du message précédent que j'ai complété.
Si tu ne veux pas voir, je laisse tomber, tu as tous les éléments pour comprendre et c'est très facile encore plus pour toi de voir la différence entre un système hifi et un instrument ou orchestre (même sans parler de captation
), surtout que je t'ai tout précisé pour ce cas, captation.
Je ne confonds rien du tout, je t'ai précisé toutes les différences... remets en question tes raisonnements plutôt
j'ai relu mais ça ne change pas grand chose :
Qu'il y aie 1 enceinte, 2 enceintes, 4 enceintes si tu enregistre en couple stéréo , le seul point commun dans tout ça c'est bien la stéréophonie .
Si tu enregistres un orchestre en stéréo quelque soit le nombre de musiciens le point commun sera encore la stéréo.
C'est le seul concept qui tienne.