Filtre TAD 4001
#11
RE: Filtre TAD 4001
Bonjour Patrice

J'espère que tu vas bien.

Oui tes filtres étaient de TN-4, non adaptés à ta configuration puisque prévus pour deux TAD TL-1601a, 1601b ou 1603, et une TD-4002 montées sur pavillon TH-4371, à la réponse différente de tes TH-4001, et de plus avec un filtrage à 800Hz.
Branché sur des TSM2 cela génère une réponse en fréquence du grave avec une forte surtension vers la fréquence de raccord, et une chute de l'impédance vers 2 Ohm, et aucune compensation de la courbe de réponse due au TH-4001.

Sur mes TSM2 j'ai utilisé des filtres TAD TN-2, mais aussi fait des TN-3 avec filtrage actif/passif. C'est cette deuxième configuration qui a donné les meilleurs résultats, mais il faut un peu retoucher le filtrage à 600Hz, car le filtre passe-haut du TN-4 introduit du déphasage supplémentaire. Les mesures comparatives entre TN-2 et résultat avec filtrage actif sont indispensables pour ça. Je n'ai pas de tweeter, mais des TD-4001 avec diaphragmes d'origine qui ont une belle réponse dans l'aigue, meilleure que celle de ma deuxième paire.

Le tweeter Yamaha écouté chez Patrice s'intègre bien avec la TD-4001 et ne donne pas la sensation de jouer tout seul. Mais quand je suis passé (cela date, c'était avant le passage au pavillon Rey Audio RH-3), son filtrage était différent du filtrage TAD, et la chute naturelle du TH-4001 devait être compensée avec un tweeter.

Didier
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#12
RE: Filtre TAD 4001
Bonsoir Didier
Oui ca fait un bout de temps.
J'espère aussi que tu vas bien.
Je n'ai pas remis les filtres TAD et je dois toujours être avec les filtres que tu avais écouté ( avec quand même quelques modif)
Les Kinoshita ont apporté de l'espace.
Depuis ton passage toute l'électronique a du changer.
Tu connais le chemin, viens quand tu veux.
Cordialement
Patrice
NAIM CD X5S-Pre passif Goldpoint -Amplis K 209 GF version Bi- Enceintes TAD  TSM 2 (ou 2402 ) avec SUPRAVOX 38-2000, TAD 4001 avec Pav Kinoshita et tweeter Fostex FT 66
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#13
RE: Filtre TAD 4001
Bonjour,

J'ai vraiment du mal avec l'idée de prendre des compressions de très haute qualité, mais de devoir les protéger par un condensateur en série de forte valeur. Dans ce cas là, autant prendre des moteurs de moindre qualité, donc moins chers, afin de pouvoir prendre le risque ne pas avoir à leur adjoindre ce condensateur. Je serait surpris que ce type de protection simpliste n'entraine pas une sensible dégradation de l'écoute sur la plupart des systèmes.
Ce qui me fait dire ça, c'est que lors de mes séances de dégrossissage des réglages et des mesures, j'utilise justement ce genre de condensateur, genre polypropylène 50 ou 100 micro en protection, et la dégradation de la qualité sonore est très sensible.

Bien sûr, à la place, cela implique que chacun des amplificateurs soit équipé d'une protection sérieuse qui reste indispensable. Avec mes compressions Onken hors de fabrication, il me semble préférable de confier ce rôle à des circuits spécialisés du genre de ceux que A. Kaneda utilise, qui sont très efficaces en restant complètement transparents. Dans la négative, si les amplis ne sont pas correctement équipés, je préfèrerais les changer plutôt que de me hasarder à palier au manque de circuit de protection par des condensateurs dont on connait bien le rôle néfaste sur la qualité du signal.

Quant à l'idée que le filtrage passif serait plus musical que l'actif, cela est peut-être possible, mais j'en doute, surtout avec le type de filtre que j'utilise.
En effet, dans le cas d'un bon filtrage actif avant amplis, même si c'est un peu plus difficile à régler qu'un système mono-amplifié, le signal traverse beaucoup moins de composants qu'en passif pour arriver aux haut-parleurs, et cela s'entend nettement. De plus, chaque amplificateur travaille avec des conditions d'impédance bien mieux maitrisées, en direct avec son haut-parleur, et il y a également bien moins d'interactions électriques possibles entre chacun des haut-parleurs. Et ça aussi, ça s'entend nettement...
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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#14
RE: Filtre TAD 4001
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
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#15
RE: Filtre TAD 4001
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
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#16
RE: Filtre TAD 4001
nxx a écrit :Il faut noter les diamètres de bobine identiques entre le moteur et le 15 pouces dans une zone où les deux reproduisent la même bande de fréquence, ... ce n'est sans doute pas anodin non plus.

??? Des explications fondées pls ???
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#17
RE: Filtre TAD 4001
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L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
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#18
RE: Filtre TAD 4001
nxx a écrit :A la fréquence de coupure les 2 voies reproduisent une fraction du même signal.

De part et d'autre de la fréquence de coupure, si le filtrage est bien fait les transducteurs se partagent une portion définie du spectre audio en se "relayant", plus l'un chute dans sa coupure et plus l'autre prend le relais, et vice versa.
Mais à cela il faut opposer un fonctionnement radicalement différent du 15 pouces (en radiation directe) et du moteur chargé par son pavillon (et dont le diaphragme est enfermé et placé très près de la pièce de phase). Du point de vue externe à l'enceinte, la meilleure homogénéité de réponse axe / hors-axe entre le 15 pouces et le pavillon est obtenue quand ces deux derniers ont une directivité voisine à la fréquence de raccord.

J’émettais juste l’hypothèse (peut-être erronée) qu'en interne, avoir le même diamètre de bobine sur les 2 voies (4 pouces dans le cas de la TSM2) induisait donc la même surface émissive primitive au point de départ de la vibration. Cela pourrait être l'un des multiples facteurs expliquant le succès du mariage entre un 15 pouces et une compression 2 pouces suivant la recette TSM2/Kinoshita.

A+
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Encore un peu d'entrainement et tu pourras être vendeur de gadgets pour ... ...
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#19
RE: Filtre TAD 4001
Bonjour Christophe,
C'est la deuxième fois que tu viens me chercher en très peu de temps.

Love that TOF
L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
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#20
RE: Filtre TAD 4001
nxx a écrit :Cela pourrait être l'un des multiples facteurs expliquant le succès du mariage entre un 15 pouces et une compression 2 pouces suivant la recette TSM2/Kinoshita.

En tout cas Kinoshita a du comprendre depuis un bon moment des trucs qui nous échappent encore (à moi c'est sûr Tongue) car le concept si il est certainement améliorable reste avant tout drôlement performant.
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