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Préampli en ECC83 quelles questions techniques
Auteur Message
banzai
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Message : #21
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

on peut remplacer les Ecc83 par des 5751, moins de gain et bande passante plus équilibrée, le tout sans rien changer au schéma, les points de fonctionnements sont identique. Tout bénéf.

16/09/2020 06:23:39
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andychris
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Message : #22
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

J'ai fait des essais...

Impec en supprimant une des 10K, on perd un peu de gain et pas de modification sur la sonorité du préamp...

Impec aussi de rajouter 3.3uf sur le dernier condo, ça remonte bien la bande passante, et a l'ecoute les graves sont bien plus puissantes.

Merci pour les conseils

Dommage je n'ai plus de 5751.....

16/09/2020 06:54:02
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Dominique
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Message : #23
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

Bonjour andychris,

andychris a écrit :
Dommage je n'ai plus de 5751.....

Il me reste quelques 5751 en stock (voir ma signature) :
- Sylvania 5751GB "Gold Brand" NIB NOS (extrêmement rare)
- Sylvania 5751 NIB NOS
- General Electric 5751 NIB NOS

La suite en MP...


@mitiés, Dominique. 3 500 tubes parmi 850 marques/références,
Squeezebox Touch, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC DIY AD1865 SRPP, Filtre actif DIY LR12/650Hz + bass boost SUB, 2 amplis K209+ Grand_Floyd, Altec 515-8G/VOT, TAD TD4001/TH4001, Sub JBL 2241H/4641 + Proline 3000.
16/09/2020 08:19:05
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Grand_Floyd
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Message : #24
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

banzai a écrit :
on peut remplacer les Ecc83 par des 5751, moins de gain et bande passante plus équilibrée, le tout sans rien changer au schéma, les points de fonctionnements sont identique. Tout bénéf.


Bonjour,
Je ne pense pas que de remplacer les ECC83 par des 5751 aurait résolu le problème de gain trop élevé puisque ce gain est déterminé par le réseau de résistances de contre-réaction. Avec une résistance de 100K et 2 résistances de 10K en // on a 100K/5K = 20 quelques soient les tubes utilisés. Par contre l'idée de jimbee de remplacer le dernier tube ECC83 par une ECC82 est bonne si on remplace la 100K par une valeur plus faible ayant pour conséquence l'augmentation du courant de repos que supporte mieux cette ECC82.

andychris a résolu le problème en supprimant une résistance de 10K, comme je l'avais suggéré, ramenant ainsi le gain de 20 à 10 sans modification de sonorité.


Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - AMPLIS - WE300B - K209+ Grand_Floyd - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + cellule PHILIPS GP422 et stylet taille Shibata + RIAA PACIFIC - SQUEEZEBOX DUET - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA partout.

Ce message a été modifié le: 16/09/2020 09:08:13 par Grand_Floyd.

16/09/2020 08:28:40
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p ben
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Message : #25
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

Bonjour,
Je crois que presque tout a été dit et que finalement, le schéma est plutôt bon, avec réglage du gain selon le besoin.
Toutefois, remarques :

- C2 est beaucoup trop élevée. 100n voire 50 seraient plus appropriés.
- A contrario, C3 est un peu limite, surtout si l'ampli qui suit à une résistance d'entrée basse (<50k, ce qui est assez courant).
Perso, je mettrais 2.2µ voire 4.7

- Ensuite : s'agit-il d'une erreur ? la polar des filaments ne peut pas être à 93V comme indiqué sur le schéma...du fait de la mise à 0v du point milieu de l'enroulement 2x7V. La logique du bidule serait de relier le point marqué 93v au point milieu des filaments des ECC83 et de couper la mise à la masse du point milieu du 2x7V. On peut éventuellement le relier au 0v via une capa de 1µ ou plus.
Mais même en faisant cela, il faudra recalculer R14 et R15 car cela ne ferait toujours pas les 93V indiqués.
-> Il convient de vérifier ce qui est réellement fait sur ce point important. En effet, une mauvaise gestion à ce niveau dans les montages à cathode non découplée et ce type de lampe peut être une cause de bruit.

- Enfin, un choix de design critiquable : R7 et R10 sont très élevées et placent les tubes U1 et U2 dans une zone de fonctionnement peu linéaire. Comme on dispose d'une HT confortable, il serait possible et souhaitable de travailler dans des zones de courant entre 1.5 et 2 mA, ou cette lampe va exceller.
L'absence de découplage dans les cathodes (R3 et R8), et la forte contre réaction vont certes corriger la linéarité...mais on pourrait par exemple utiliser une polar fixe pour U1 et U2....qui serait une excellente solution et beaucoup plus chic !

Mais ceci remettrait en cause tout le schéma...qui semble donner satisfaction !

Adage du jour : Pas touché, pas cassé !

PB

Ce message a été modifié le: 17/09/2020 08:58:23 par p ben.

17/09/2020 08:56:00
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Grand_Floyd
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Message : #26
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

Bonjour Pascal,

J'aime bien aussi ce schéma, c'est pourquoi je m'y suis impliqué. Je n'avais pas fait attention à ce 93V impossible, me contentant de chercher comment réduire le gain d'un ampli qui fonctionne déjà. L'ECC83 admet une tension maxi de 180V entre cathode et filament. On est aux environs de 293V pour U3. Polariser les filaments à 93V serait surtout utile pour sécuriser U3. Il faudrait effectivement débrancher le point milieu du 0V et modifier la valeur de R14/R15. En fait les permuter donnerait 132V, ce qui serait acceptable par les tubes.

Ce schéma apparemment dessiné avec LTSpice n'a pas dû être testé!t acceptable par les tubes.


Christian

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Ce message a été modifié le: 17/09/2020 15:43:17 par Grand_Floyd.

17/09/2020 11:36:57
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p ben
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Message : #27
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

Hello Christian,
Le schéma me fait penser à un vieux classique, Marrantz je crois...
132V c'est bien pour limiter le bruit, et important du fait des résistances de cathode non découplées.
Encore un détail, mais qui d'expérience peut couter cher : Il n'y a pas de découplage sur la HT entre les étages U1 et U2...cela peut être source d'instabilité. Une résistance de 1000 ohms et quelques dizaines de µ feraient l'affaire.

Pascal.

17/09/2020 17:14:46
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Grand_Floyd
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Message : #28
RE: Préampli en ECC83 quelles questions techniques

forr parlait d'un clône de Jadis.

Effectivement il aurait été souhaitable de découpler les HT, mais à priori ça fonctionne bien comme ça. A moins que le schéma ne soit pas conforme à la réalité, ce qui est déjà le cas pour la polarisation des filaments.


Christian

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17/09/2020 18:31:17
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