embrouille - dérivé de: Egalisation, room correction ?

[JM Plantefeve]

Alain,

j'ai toujours vu les spécialistes CEM raisonner en terme d'antennes.

Ce n'est pas ce que j'ai toujours vu. Parler d'antenne radioélectrique, suivant la littérature établie, c'est parler de champ électrique et de longueur d'onde λ, voire de quart de longueur d'onde λ/4. Les boucles ici en sujet sont principalement polluées en 50Hz, 100Hz, 150Hz... Respectivement en λ/4 métrique : 1000km, 500km, 333km... Un peu loin de nos boucles audio, non ?

Jean-Marc.

[forr]

J'entends (ou sous-entends) bien que le champ magnétique est variable. Mais est-ce que je me trompe si je dis que la tension qu'il induit n'a pas besoin de boucle pour exister ?
J'ai l'impression que ce serait en contradiction avec ma culture électrique, avec les écrits d'Alain Charoy, avec mes expériences. Mais je peux largement me tromper. Hervé, un coup de main ?

Je n'exclus pas non plus de me tromper.

Il me semble que Forr nous parle d'antenne radioélectrique, et Jean-Marc de boucle d'induction.

Je parle bien d'induction sous l'effet d'un champ magnétique variable.

[Audaxix]

Bonsoir Jean-Marc,
Je conviens aisément que les longueurs de câbles dont il est question n'en font pas des antennes très bien accordées à 50hz et ses premières harmoniques, j'étais parti plus haut en fréquence
@ Forr,
Bonsoir, en vous lisant au message #157, si vous mettez de côté le terme magnétique que vous employez en effet, les mots de votre raisonnement m'ont vraiment fait penser comme pouvant s'appliquer à une réflexion sur les champs électriques, comme quand on raisonne "antenne". Excusez moi de vous avoir "interprété" de travers... Et puis, ça fait un sacré bail que je n'ai pas ouvert les "Charoy"
Cordialement
Alain

[herve00fr]

supprimé

[forr]

Bonjour Jean-Marc, Hervé,

J'entends (ou sous-entends) bien que le champ magnétique est variable. Mais est-ce que je me trompe si je dis que la tension qu'il induit n'a pas besoin de boucle pour exister ?
J'ai l'impression que ce serait en contradiction avec ma culture électrique, avec les écrits d'Alain Charoy, avec mes expériences.

Ce que j'ai dit dans des posts précédents, je comprends, c'est du "non-sûr".
Mais es-tu en désaccord avec l'idée qu'une tension induite puisse naître dans une boucle ouverte ?

Tout champ magnétique variable crée un champ électrique, en gros proportionnel à la dérivée de B par rapport au temps.
rot(E) = -d(B)/dt, rot : rotationnel, d dérivée partielle
C'est ce qui fait chauffer les casseroles sur une plaque à induction, et chauffer les tôles des transfos.
Si le champ mag variable traverse une boucle, il y crée une tension proportionnelle à la surface de la boucle, en mouvement le long de la boucle.
e = -d(phi)/dt où phi est le flux du champ mag à travers la surface délimitée par la boucle
Cette tension crée évidemment un courant, qui lui même donne naissance à un champ magnétique opposé au premier.

Je comprends bien. Et ça a fait ses preuves...
Ce qui m'échappe (défaillance dans mes raisonnements ?) c'est le fonctionnement au sein même de la boucle avec la génération de tensions sur une portion de fil, puis sur une autre portion, etc... et l'addition finale des tensions aux bornes de la boucle.

Excusez moi de vous avoir "interprété" de travers...

Pas de problème. Je me demande si ce n'est pas moi qui quelque part interprète mal la physique des inductions.

[herve00fr]

supprimé

[JM Plantefeve]

Bonjour Hervé,

Il y a forcément des tensions induites dans tout conducteur non parfait.
Serait-ce dire que le premier effet d'un champ magnétique variable sur une boucle d'impédance Zb est un courant i ? Que la formule U=2·π·F·S·µo·H devrait s'écrire Zb·i=2·π·F·S·µo·H et que l'écriture première serait i=(2·π·F·S·µo·H)/Zb ?
Qu'une boucle une fois ouverte ne serait plus le siège d'un courant magnétiquement induit et donc plus le siège d'une tension induite par loi d'ohm ?
Ce qui m'aiderait à répondre à la question que m'adresse forr : Mais es-tu en désaccord avec l'idée qu'une tension induite puisse naître dans une boucle ouverte ?
Ne serait-ce que pour les champs à basse fréquence (capacités parasites insuffisantes pour quitter la non-boucle)

On peut aussi dire que les non boucles n'existent pas puisqu'il y a toujours une impédance, ne serait ce qu'un capa très faible, qui ferme la boucle, et permet la circulation d'un courant même très faible.
Une vidéo avec un circuit en boucles qui se ferme sur un voltmètre à haute sensibilité (et j'imagine à haute impédance d'entrée, mais pas infinie) : https://www.youtube.com/watch?v=Ly5agXGUdE8

Jean-Marc.

[herve00fr]

supprimé

[JM Plantefeve]

Hervé,

Il y a forcément des tensions induites dans tout conducteur non parfait
J'ai alors fait le lien avec le couplage par impédance commune U=Zcom·I (premier des six couplages électromagnétiques présentés au tome 1 d'Alain Charoy). A tort si je lis bien ton message suivant.

Je dis seulement qu'un champ magnétique variable crée un champ électrique dans les conducteurs non parfaits et qu'il y a donc des tensions induites même si la boucle n'est pas fermée.
Dans la loi de Faraday-Lenz sous sa forme fem=-N·dΦ/dt, n'apparaît pas la nécessité d'un conducteur non parfait.

Du coup, je ne comprends pas pourquoi tu prends soin de préciser ce "non parfait" pour une boucle ouverte.

Jean-Marc.

[herve00fr]

supprimé