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Quelle solution pour driver mon système?
Bonjour,
Je poursuit la création des sujets dédiés à l'amélioration de mon système. Et cette fois un fil dédié à ma source audio et vidéo principale: mon ordinateur.
J'ai toujours poussé assez loin le concept de machine puissante et silencieuse mais je viens de passer un nouveau cap: cette nouvelle machine est désormais totalement fanless, sans ventilateur ni pompe à l'instar de mon précèdent système refroidit par eau. La pièce maîtresse de cette configuration est le boîtier "The First" B-grade de MonsterLabo, une entreprise Franco-Belge qui fabrique pour le moment artisanalement (pub non payée).
Ce boîtier en forme de petite cheminée à la particularité de pouvoir dissiper jusqu'a 230Watts sans le moindre ventilateur à l'aide d'un radiateur à 2x6 caloducs de presque 3Kg... Et le système de convection/ tirage naturel de son design. Un radiateur unique sur lequel on vient fixer la carte mère avec CPU et le GPU. Oui oui, on vient monter les composants sur le rad et non l'inverse. Cela permet de s'adapter à la quasi totalité ces cartes sur le marchés qui ont des dimensions variées. L'alimentation est une Seasonic Prime Fanless Platinium 500W, également passive. Un Ryzen7 à 8 coeur et une méchante Radeon7. Tout cela finement réglé puisque l'enveloppe thermique d'un tel système est de plus de 400Watt sortie d'usine, ici: 230Wmax optimisé.
Jusqu'ici, je sortait depuis mon ancienne carte son, une Asus Essence STX à sorties RCA, directement vers le filtre actif. J'avais un petit budget, du coup c'était un Behringer CX2310 Super X Pro.
Premièrement, je n'ai plus de carte son intégré, donc il va falloir sortir du PC en USB ou en S/PDIF.
Et là, c'est la cata. Je ne comprend strictement rien à tout ce qui touche, de près ou de loin, à ce qui s'appelle un DAC. Je touche ma bille en hardware (mécanique), mais ce qui touche au soft, ça me donne des boutons!
Pour moi (newbie), c'est ni plus ni moins qu'un PC à la puissance de calcul ridicule vendu à prix d'or. Du coup je ne comprend pas l’intérêt de raccorder un Pc à un deuxième PC beaucoup moins bon...
Je pensais sortir directement sur le fameux Behringer DCX2496 Ultradrive Pro, hors de portée de ma bourse il y a dix ans. Il parait qu'il est désormais obsolète. Bien...
Il y a aussi les DSP, un genre d'hybride DAC+ processeur numérique style DCX si j'ai bien compris, permet une égalisation + filtrage actif, bref pour "driver" le système comme un ingénieur du son (que je ne suis pas). Là encore, ça coûte cher et la puissance de calcul est pourtant dérisoire.
Et enfin, on commence à utiliser la puissance de calcul confortable de nos ordinateurs pour décoder le flux numérique en 24bit/96Khz voir 32/192, chose qui était déjà possible il y a 15 ans avec une bonne carte son...
... Égaliser ET filtrer numériquement! Enfin! J'en rêvais il y a dix ans, je me disais "merde, il y a de la puissance de calcul, il y a jusqu’à 4(x2) sorties (stéréo) sur certaine cartes (7.1)... et pourtant. J'ai lu des tutoriels, et bien ça à toujours l'air d'être une merde pas possible à configurer! J'espère qu'une fois bien réglé tout ceci est stable. Et il faut acheter des logiciels payant... A voir si le prix vaut le coup par rapport à une solution externe performante tout compris.
Aussi, il y a visiblement un problème de délais de calcul (sur DSP aussi visiblement) plus la correction et le filtrage est complexe. J'espère n'avoir jamais de délais entre l'image et le son sur mon propre PC. Après, dans le cas d'une autre source, ça peut ce comprendre.
Carte son externe? DAC? filtre actif numérique? DSP? Sincèrement, je ne sais pas dans quelle direction aller. Chaque solution demande des heures d'investigations, de lecture et de formation pour être ne serais-ce que comprise (pas mise en œuvre). Alors autant partir sur la bonne, si vous voulez bien me "driver" dans la bonne direction.
Ma recherche s'orientera nécessairement vers le meilleur rapport Q/P sur du matériel à jour technologiquement. Système multi-voie à filtrer en actif.
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RE: Quelle solution pour driver mon système?
Bonjour Gab,
la question que vous posez là est très intéressante, il y a ici des spécialistes qui ont bâti des PC dédiés audio; par contre, vous insistez sur votre configuration pour ses performances thermiques, sans parler du cœur de votre machine.
Pourriez vous nous dire quelle carte mère utilisez vous? à partir de la carte mère, on peut bâtir en interne du PC une configuration audio intéressante - ou pas, à mon avis la première question à se poser est là.
Amicalement,
Alain
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RE: Quelle solution pour driver mon système?
Gab a écrit :Bonjour,
Je poursuit la création des sujets dédiés à l'amélioration de mon système. Et cette fois un fil dédié à ma source audio et vidéo principale: mon ordinateur.
J'ai toujours poussé assez loin le concept de machine puissante et silencieuse mais je viens de passer un nouveau cap: cette nouvelle machine est désormais totalement fanless, sans ventilateur ni pompe à l'instar de mon précèdent système refroidit par eau. La pièce maîtresse de cette configuration est le boîtier "The First" B-grade de MonsterLabo, une entreprise Franco-Belge qui fabrique pour le moment artisanalement (pub non payée).
Ce boîtier en forme de petite cheminée à la particularité de pouvoir dissiper jusqu'a 230Watts sans le moindre ventilateur à l'aide d'un radiateur à 2x6 caloducs de presque 3Kg... Et le système de convection/ tirage naturel de son design. Un radiateur unique sur lequel on vient fixer la carte mère avec CPU et le GPU. Oui oui, on vient monter les composants sur le rad et non l'inverse. Cela permet de s'adapter à la quasi totalité ces cartes sur le marchés qui ont des dimensions variées. L'alimentation est une Seasonic Prime Fanless Platinium 500W, également passive. Un Ryzen7 à 8 coeur et une méchante Radeon7. Tout cela finement réglé puisque l'enveloppe thermique d'un tel système est de plus de 400Watt sortie d'usine, ici: 230Wmax optimisé.
Jusqu'ici, je sortait depuis mon ancienne carte son, une Asus Essence STX à sorties RCA, directement vers le filtre actif. J'avais un petit budget, du coup c'était un Behringer CX2310 Super X Pro.
Premièrement, je n'ai plus de carte son intégré, donc il va falloir sortir du PC en USB ou en S/PDIF.
Et là, c'est la cata. Je ne comprend strictement rien à tout ce qui touche, de près ou de loin, à ce qui s'appelle un DAC. Je touche ma bille en hardware (mécanique), mais ce qui touche au soft, ça me donne des boutons!
Pour moi (newbie), c'est ni plus ni moins qu'un PC à la puissance de calcul ridicule vendu à prix d'or. Du coup je ne comprend pas l’intérêt de raccorder un Pc à un deuxième PC beaucoup moins bon...
Je pensais sortir directement sur le fameux Behringer DCX2496 Ultradrive Pro, hors de portée de ma bourse il y a dix ans. Il parait qu'il est désormais obsolète. Bien...
Il y a aussi les DSP, un genre d'hybride DAC+ processeur numérique style DCX si j'ai bien compris, permet une égalisation + filtrage actif, bref pour "driver" le système comme un ingénieur du son (que je ne suis pas). Là encore, ça coûte cher et la puissance de calcul est pourtant dérisoire.
Et enfin, on commence à utiliser la puissance de calcul confortable de nos ordinateurs pour décoder le flux numérique en 24bit/96Khz voir 32/192, chose qui était déjà possible il y a 15 ans avec une bonne carte son...
... Égaliser ET filtrer numériquement! Enfin! J'en rêvais il y a dix ans, je me disais "merde, il y a de la puissance de calcul, il y a jusqu’à 4(x2) sorties (stéréo) sur certaine cartes (7.1)... et pourtant. J'ai lu des tutoriels, et bien ça à toujours l'air d'être une merde pas possible à configurer! J'espère qu'une fois bien réglé tout ceci est stable. Et il faut acheter des logiciels payant... A voir si le prix vaut le coup par rapport à une solution externe performante tout compris.
Aussi, il y a visiblement un problème de délais de calcul (sur DSP aussi visiblement) plus la correction et le filtrage est complexe. J'espère n'avoir jamais de délais entre l'image et le son sur mon propre PC. Après, dans le cas d'une autre source, ça peut ce comprendre.
Carte son externe? DAC? filtre actif numérique? DSP? Sincèrement, je ne sais pas dans quelle direction aller. Chaque solution demande des heures d'investigations, de lecture et de formation pour être ne serais-ce que comprise (pas mise en œuvre). Alors autant partir sur la bonne, si vous voulez bien me "driver" dans la bonne direction.
Ma recherche s'orientera nécessairement vers le meilleur rapport Q/P sur du matériel à jour technologiquement. Système multi-voie à filtrer en actif. Bonjour,
là vous demandez plein de choses, tout d'abord vous voulez faire de la multi-amplification en numérique en combien de voies? Le dsp il y en a de séries dans certains amplis ça permet par exemple de faire de la bi-amplification avec deux amplis 1 pour l'enceinte droite (médium,grave) et 1 autre pour l'enceinte gauche ça fait aussi les fréquence de coupures les pentes, le delay, l'équalizer paramétrique et d'autres bricoles. En fonction du nombre de voies à filtrer vous pouvez choisir un dac avec plusieurs sorties et entre le PC et le dac soit en USB direct ou vous passez par une interface SPDIF avec un câble coaxial entre l'interface et le dac Après suivant ce que vous faîtes il y a la latence qui provoque un retard du son à la lecture qui n'est pas embêtant quand on écoute de la musique mais avec la vidéo il y a un décalage entre l'image et le son mais qui peut se régler au minimum. Il y a donc plein de solutions et à pas trop cher. Votre PC est sur Windows? quelle puissance?
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16/06/2020-20:00:58
(Modification du message : 16/06/2020-20:24:14 par Gab.)
RE: Quelle solution pour driver mon système?
Bonsoir,
La carte mère est une Gigabyte B450i Aorus pro Wifi : spec ici
Le chipset audio est un Realtek® ALC1220-VB donné pour un SNR de 120dB. Le panneau arrière ne présente pas de sortie S/PDIF mais il y a bien les header/ PIN sur la carte mère pour ajouter une sortie S/PDIF.
Pour la puissance de calcul: CPU Ryzen7 2700 8 cœurs, 16 threads.
Et une Radeon7 qui a elle seul est capable de:
Performances de calcul en demi-précision maximales: 27.7 TFLOPs
Performances de calcul en simple précision maximales: 13.8 TFLOPs
Performances de calcul en double précision maximales: 3.46 TFLOPs
J'utilise Windaube10.
Actuellement je filtre en actif 2 voies par coté. Je n’exclue pas du matériel qui permet d'aller jusqu’à trois voies tant que le surcout reste modéré, équivalent au prix d'un DCX.
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RE: Quelle solution pour driver mon système?
Bonsoir GAB
Si tu as le PC qui va bien et que tu veux faire du multivoie, pour moi le plus flexible et puissant est une carte son pro Lynx ou RME
Jean-Louis
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RE: Quelle solution pour driver mon système?
Pour les cartes son intégrées le SNR est mesuré avec tout en veille.
Dès que l'on fait bosser l'ordi il y a du bruit sous forme de crachouillis.
La solution la plus qualitative est d'utiliser une carte son pro. Une Lynx E22 est chère mais est une solution te permettant un usage soit analogique soit en AES pour la raccorder à un DSP.
Si tu veux expérimenter le filtrage sur PC en deux voies, la E44 te le permet avec en plus deux sorties AES, ce qui te permet d'utiliser des DAC externes.
Si tu pense utiliser forcemment un DSP ou des DAC externes la Lynx AES16e est un bon choix, mais la RME HDSPe AES aussi (celle là ne nécessite pas de cables spéciaux).
Comme DAC externes prévus pour se connecter à la Lynx AES16e il y a le Lynx Aurora ou l'Apogee Rosetta 800 ou l'Apogee DA-16X.
La RME utilise un cable multipaire AES au brochage standard qui te coutera moins cher.
Mais j'aime mieux le LynxMixer que TotalMix de RME pour la gestion des entrées/sorties.
Sinon en solution low cost un adaptateur USB vers spdif et AES, pour se connecter au DCX.
Il existe aussi quelques cartes son USB et DAC avec entrée USB. Les versions hifi supportent le DSD. Un excellent produit, le RME ADI2 Pro qui est réputé aussi comme préamp casque.
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RE: Quelle solution pour driver mon système?
Bonsoir, merci beaucoup pour vos réponses.
Heu... Vous êtes sérieusement entrain de me proposer du matériel à plusieurs milliers d'euros? Ou vous êtes professionnels du son, ou bien nous ne somme pas du même monde! 
Mon cahier des charges n'est pas clair. Il y a dix ans, j'avais suivis les conseils de D. Petoin et d'autres forumeurs actif car ils avaient, comme moi, une démarche d’amélioration constante, mais sans perdre de vue le meilleur rapport Q/P possible. Donc si ce n'est pas deux fois plus qualitatif, je n'investirais pas deux fois la somme initiale, etc...
En vérité, je ne suis pas capable de faire le tri dans toute vos propositions. Je ne connait pas les avantages et inconvénients de chaque solutions. J'ai cherché des heures carrées avant de venir demander de l'aide ici, je ne sait même pas quels appareils répondent à mes besoins:
Ma carte mère au format Mini ITX, ainsi que le boitier de cette nouvelle config ne peuvent plus accueillir de carte son interne, ma carte son Asus Essence STX prend donc une retraite anticipée et je doit trouver une alternative externe plus qualitative, ce qui n'est pas le cas du chipset de la carte maman 
Je viens d'un Behringer CX2310 SuperX à 80 balles et pour moi, les 220€ que réclamerait, par exemple, un DCX2496 Ultradrive Pro représentent un investissement.
Je souhaite sortir de l'ordinateur en numérique pour réduire les pertes et bruits.
Filtrer en actif au moins 2 voies par canal (le CX2310 me permettait 2 voies par canal + un caisson), si c'est toujours économiquement possible en numérique ET intéressant d'un point de vue qualitatif. Puis alimenter des amplis standard classe AB ou D.
Passer d'un filtre actif analogique bas de gamme comme le CX2310 à un DCX, je pense que le gain qualitatif à l'écoute est parfaitement audible pour tout le monde. Aujourd’hui il est dépassé, OK, donc pour le prix d'un DCX on doit pouvoir avoir mieux? Car je n'investirais pas 1000€ dans une solution de décodage et filtrage numérique, ni même 500€ si cela ne correspond pas à une amélioration de qualité équivalente au sur-coût demandé.
Merci à ceux qui auront la gentillesse et la patience de m'aiguiller.
Gab Newbie member
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17/06/2020-05:48:21
(Modification du message : 17/06/2020-05:57:21 par YvesA.)
RE: Quelle solution pour driver mon système?
Gab a écrit :Bonsoir,
La carte mère est une Gigabyte B450i Aorus pro Wifi : spec ici
Le chipset audio est un Realtek® ALC1220-VB donné pour un SNR de 120dB. Le panneau arrière ne présente pas de sortie S/PDIF mais il y a bien les header/ PIN sur la carte mère pour ajouter une sortie S/PDIF.
Pour la puissance de calcul: CPU Ryzen7 2700 8 cœurs, 16 threads.
Et une Radeon7 qui a elle seul est capable de:
Performances de calcul en demi-précision maximales: 27.7 TFLOPs
Performances de calcul en simple précision maximales: 13.8 TFLOPs
Performances de calcul en double précision maximales: 3.46 TFLOPs
J'utilise Windaube10.
Actuellement je filtre en actif 2 voies par coté. Je n’exclue pas du matériel qui permet d'aller jusqu’à trois voies tant que le surcout reste modéré, équivalent au prix d'un DCX.
Salut,
Une solution pas trop chère : les minidsp : https://www.minidsp.com/
celui-là par exemple, il est surdimensionné pour tes besoins, mais c'est celui que j'avais le plus envisagé :
https://www.minidsp.com/products/opendrc...pendrc-da8
Une entrée numérique, qu'il faudra adapter à la sortie de ton PC, c'est quand même des radins de pas avoir mis une sortie num sur la carte mère !!
et 2x4 sorties analogiques sur prises RCA : pas d'emmerdes avec des XLR et des adaptateurs.
Dans la boite, il y a un soft DSP qui permet de faire du filtrage actif, gérer les délais...
Si c'est dans tes moyens, prends le micro UMIK usb en plus pour faire des mesures.
Il y a pas mal de temps j'ai eu un DCX 2496. Le très gros problème c'est les sorties XLR analogique en utilisation Hifi : les adaptateurs XLR-RCA corrects ça coute cher.
Question budget, c'est hors des clous si tes amplis n'ont pas d'entrées analogiques XLR.
La fiabilité n'est pas celle d'une machine à 10 fois le prix, mais c'est tout à fait correct.
J'ai aussi expérimenté l'USB : sauf à payer une blinde un truc pro pour que les pilotes soient hypothétiquement mis à jour, c'est du consommable.
Attention, c'est plein de fadas ici qui ont plein de très bonnes idées à TOUS les prix. Et j'avoue ne pas être parmi les raisonnables ....
Le meilleur conseil, c'est de trouver un forum spécialisé dans les sources PC pour voir ce qu'ils proposent pour utiliser la puissance de calcul interne,
installer des entrées et des sorties avec du matériel grand public pas trop cher.
Ca doit être possible et sortir un son tout à fait correct.
Sur HCFR peut-être ?
Bon courage, prends le temps de te renseigner et de réfléchir à tes besoins actuels tout en ayant un peu de marge pour la suite.
Il n'y a rien de pire qu'un achat précipité !
Il n'est pire sourd que moi
Yves
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RE: Quelle solution pour driver mon système?
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17/06/2020-08:40:27
(Modification du message : 17/06/2020-14:41:04 par jimbee.)
RE: Quelle solution pour driver mon système?
Gab a écrit :... Égaliser ET filtrer numériquement!
Carte son externe? DAC? filtre actif numérique? DSP? Sincèrement, je ne sais pas dans quelle direction aller.
Option assez économique, JRiver + une carte USB comme cette Terratec d'occasion ( 6 voies)
http://jimmy.thomas.free.fr/Jriver/Tuto-...mpulse.pdf
JRiver: le filtrage est fait DANS le pc ( convolution, fir) et
l'USB sort les (4,6 ou 8, selon besoins ) voies vers la carte son multi dacs.
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