Preampli ligne KANEDA 189

[Dominique]

...Trop de dispersions avec les modèles testés. Avec des modèles haut de gamme tout peut changer.

- Une alternative serait-elle un réseau de résistances commutées par relais?

  Logarithmic Attenuator Calculator.pdf (Taille : 219,02 Ko / Téléchargements : 221)

[Grand_Floyd]

Bonjour Joël,

Cette solution du potentiomètre a été utilisée aussi sur des AOP sur un préampli publié dans LED ou Electronique Pratique en argumentant que le signal ne passant pas dans le potentiomètre, la qualité de celui-ci est peu importante. Je pense que c'est en partie faux car le signal de CR ramené à l'entrée est affecté par le passage dans ce potar. Une solution serait de remplacer le potar par un jfet utilisé à la place du potar et piloté par le potar. Reste à vérifier ce que ça donne à l'écoute. Peut-être aussi une solution avec des LDR. utilisées dans le milieu professionnel.

Bon, on s'éloigne des solutions préconisées par Mr. Kaneda.

[folkdeath95]

...Trop de dispersions avec les modèles testés. Avec des modèles haut de gamme tout peut changer.

- Une alternative serait-elle un réseau de résistances commutées par relais?

On peut en trouver chez Khozmo, par exemple: https://www.khozmo.com/64_steps_relay_kh...uator.html
Le modèle ladder ne doit pas être donné:


Je me suis contenté d'un atténuateur série...

[JM Plantefeve]

Bonjour Mikaël,

Cette phrase, je l'ai comprise comme visant les préampli passifs.
En relisant le texte (traduit) de M. Kaneda, on peut penser qu'il critique le fait de placer un potentiomètre et son curseur sur ce qu'il appelle "le trajet du signal". Que ce soit dans un atténuateur passif, en entrée de préamplificateur ou en entrée d'amplificateur.

Bonjour Joël,

Au premier abord les dégradations apportées par le potentiomètres ne sont pas atténuées en l'installant dans le circuit de contre réaction plutôt que sur le signal direct.
Pour répondre à la question de Mikaël sur le gain effectif, en élargissant à la plage effective, je m'étais cantonné à la reformulation des écrits de M. Kaneda. Mais je pense aussi, comme Christian, que le réseau de contre-réaction est à considérer comme (évidemment) porteur de signal audio utile (et fragile). De plus, le moindre défaut de contact au curseur à cet endroit et le préamplificateur se retrouve avec un gain très important et certainement de l'offset qui pourraient être destructeurs en aval (il faudrait au moins relier les bornes 2 et 3 au potentiomètre, non ?).

Bonjour Christian,

Une solution serait de remplacer le potar par un jfet utilisé à la place du potar et piloté par le potar.
Stratégie intéressante. Comme proposée dans cette AN105 Siliconix :
   
Bon, on s'éloigne des solutions préconisées par Mr. Kaneda.
Oups ! Exact.

Bien à vous, Jean-Marc.

[gillougillou]

J’ai été très déçu par un superbe atténuateur ladder à base de Seiden.
Des craquements pendant la rotation.
Je me suis même demandé si il n’y avait pas une chinoiserie la dessous .

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Alors ces Kozmo semblent intéressants

Gilles

[didierS]

Bonjour,

Akihiko KANETA préconise un sens de branchement pour les câbles Mogami et Daiei utilisés. A priori, je ne comprends pas cette recommandation s'agissant du transport de signaux musicaux qui n'ont pas de sens, ou plutôt, qui ont les deux.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer à ce sujet, je lui en serais très reconnaissant.

Bon week-end !

Didier

[folkdeath95]

Bonjour,

Akihiko KANETA préconise un sens de branchement pour les câbles Mogami et Daiei utilisés. A priori, je ne comprends pas cette recommandation s'agissant du transport de signaux musicaux qui n'ont pas de sens, ou plutôt, qui ont les deux.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer à ce sujet, je lui en serais très reconnaissant.

Bon week-end !

Didier

Kaneda n'est pas le seul à dire ça. Je ne sais pas s'il y a une explication rationnelle, mais vu que ça ne coûte absolument rien de le faire, je ne vois pas pourquoi se priver.

[Grand_Floyd]

Bonjour,

Akihiko KANETA préconise un sens de branchement pour les câbles Mogami et Daiei utilisés. A priori, je ne comprends pas cette recommandation s'agissant du transport de signaux musicaux qui n'ont pas de sens, ou plutôt, qui ont les deux.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer à ce sujet, je lui en serais très reconnaissant.

Bon week-end !

Didier

Il semblerait que le sens de tréfilage ait une importance. Donc respecter le sens préconisé devrait avoir une influence ???. Je pense que pour bien faire il faudrait que le signal passe dans un sens à l'aller et à "rebrousse-poil" au retour pour équilibrer.En tout cas ça ne coûte rien d'essayer!

[Grand_Floyd]

...Trop de dispersions avec les modèles testés. Avec des modèles haut de gamme tout peut changer.

- Une alternative serait-elle un réseau de résistances commutées par relais?

On peut en trouver chez Khozmo, par exemple: https://www.khozmo.com/64_steps_relay_kh...uator.html
Le modèle ladder ne doit pas être donné:


Je me suis contenté d'un atténuateur série...

Le Ladder ne serait pas utilisable en lieu et place du potar dans le réseau de CR car on aurait une impédance constante.
Si on veut respecter le schéma de Mr. Kaneda, il vaut mieux mettre le potar qu'il préconise, même si ce n'est pas parfait!

[gillesni]

Bonjour,

Quelques précisions.

Il faut d’abord bien comprendre que le Pr kaneda ne repart jamais à 0 pour un nouveau montage. Sa démarche est pour le moins réfléchie, scientifique, et une fois qu’uns solution lui paraît bonne, il l’utilise tout le temps sur ses montages suivants, jusqu’à preuve du contraire.

Cela lui permet d’avoir en réserve tout un tas de solutions dont il connait en détail exactement ce que leurs utilisations entraînent. Et il y a assez peu de hasard là dedans, mais des choix que l’on peut évidement discuter, mais qui sont toujours justifiés par tout un tas d’expérimentations par le Pr Kaneda.
Il pioche donc dans des recettes éprouvées pour constituer chaque partie d’un nouvel appareil, toujours en connaissance de cause.
C’est d’ailleurs cette connaissance qui est admirable chez lui: être capable de prédire ce que donnera une solution plutôt qu’une autre, jamais de façon arbitraire, mais toujours par référence à un essai précédant.

Pour revenir à ce préamplificateur, ce n’est pas dit dans l’article, mais j’imagine qu’il propose comme souvent trois schémas parce que chacun correspond plus spécifiquement à une utilisation donnée:
-source unique ou multiple, avec une grande variation de niveau d’entrée,
-sortie sur amplification directe,
-ou encore pour fournir le courant nécessaire à un filtre diviseur en multiamplification.
Selon la technique retenue, il peut aussi être nécessaire d'insérer un muting afin d'obtenir le silence, le réglage de gain ne le permettant pas toujours.

Quant au câblage,là aussi des solutions patiemment étudiées pendant des années, avec l’utilisation de brin de fil Mogami, ou aujourd’hui Daiei, (fils de cuivre ofc multi brins très fin) dénudé pour les liaisons inter-composants sur les cartes, généralement 7, ou parfois 13 brins, selon le courant, utilisé si possible en repérant le sens du tréfilage indiqué sur l’isolant, en fait le même sens que l’impressIon des références du fil, toujours de la source vers le récepteur.
Pas de magie là dedans, il a fait des articles explicatifs très bien documentés à ce sujet, et j’essayerai de les retrouver.

Quant aux cartes à trous, il y a deux raisons principales à leur utilisation, tout d’abord le matériau, afin exclure le matériau époxie, générateur de distorsion, et ensuite les pistes des CI qui n’utilisent pas de conducteur de qualité selon lui.
Et puis pour lui, qui refait rarement le même schéma, l’intérêt des circuits imprimés est faible.

Bien sûr, les schémas Kaneda sont utilisables et modifiables, et chacun peut faire sa propre « sauce », évidement parfois avec succès, le K209 en est un brillant exemple, mais voici quelques uns des points qu’il faudrait avoir à l’idée avant de se lancer dans la réplique d’un de ses montages. Je le répète donc parce que c’est le plus important, pour Kaneda, chaque choix a une raison qui a été maintes fois expérimentée, et sa remise en cause doit se faire avec circonspection.