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La tension fait la loi
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Jean-ClaudeRL
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Message : #111
RE: La tension fait la loi

Quaerendo invenietis (J.S. Bach)
25/01/2020 21:23:47
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forr
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Message : #112
RE: La tension fait la loi

Une approche originale du fonctionnement des transistors bipolaires :
http://amasci.com/amateur/transis.html
http://amasci.com/amateur/transis2.html

Dans son introduction, l'auteur William J.Beaty fait une pertinente comparaison entre les équations et les "boîtes noires" (que constituent à nos yeux des circuits intégrés par exemple) : on en connait les résultats en fonction de ce qu'on leur fournit mais on ignore le plus souvent comment ça se passe intérieurement. Pour Beaty, les mathématiques ne livrent pas de véritables explications.

extrait a écrit :
The voltage-control viewpoint shown by the Ebers-Moll explanation does appear widely in textbooks, but it certainly isn't widely learned. If it had been learned, then people wouldn't get angry when they hear that transistors are voltage-controlled; that the collector current is proportional to the voltage across the base-emitter junction.

Traduction de DeepL (un très bon traducteur, aucune correction nécessaire !) :
Le point de vue de la régulation de la tension présenté par l'explication d'Ebers-Moll apparaît largement dans les manuels scolaires, mais il n'est certainement pas très répandu. Si elle avait été apprise, les gens ne se mettraient pas en colère en apprenant que les transistors sont contrôlés par la tension, que le courant du collecteur est proportionnel à la tension à la jonction base-émetteur.

Je souligne parce que c'est pour moi comme pour Beaty de l'expérience vécue. J'ai été confronté à des attitudes particulièrement agressives de professionnels de l'électronique à qui je faisais cette remarque.

La développement de Beaty fait largement appel aux charges électriques plutôt qu'aux concepts plus globaux de tension et de courant. Il conclut que c'est la même commande en tension qui détermine à la fois le courant et le courant de collecteur, la fameuse Vbe. Cela établit une relation de proportionnalité entre les deux courants et infirme cette vue qu'un courant commande l'autre.
C'est un peu comme si on avait deux tuyaux de section très différente dont les débits commandés par des vannes reliées mécaniquement entre elle, éventuellement avec une démultiplication. On en dira pas que le petit débit détermine le grand.

Comprendre et admettre l'analyse de Beaty n'est pas très facile. Mais des faits concrets, palpables, évidents sont là pour en vérifier la conclusion. J'en citerai quelques uns.

Enfin Beaty cite une intervention sur un forum de Hil où il se montre beaucoup plus catégorique que dans le recueuil qui porte son nom aux côtés de Horowitz.
https://cr4.globalspec.com/comment/72003...vs-Current

Il m'amuse beaucoup que Beaty termine son article de la même façon que j'ai démarré ce fil. En faisant appel aux aspects cause et effet au sein de la loi d'Ohm :

Citation :
Sixth problem: down inside any resistor, the current density is controlled by the value of e-field, but the e-field isn't determined by the current density. Huh? Try again: charges get accelerated by electrostatic fields, but the reverse is not true: an accelerating charge is not the cause of that e-field. At the macroscopic level, this means that voltage causes current. E-fields cause charges to accelerate, so voltage causes current. Voltage always causes current. Current cannot cause voltage.

Ce message a été modifié le: 26/01/2020 12:54:17 par forr.

26/01/2020 12:52:23
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Jean-Louis P
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Message : #113
RE: La tension fait la loi

Jean-ClaudeRL a écrit :


Ben oui, il faut déjà commencer par maîtriser la physique des solides, c'est effectivement la base. Et je ne crois pas que depuis Feynman, qui avait l'avantage par rapport à certains de ses confrères de pouvoir expliquer avec talent, en tout cas c'est ce qui m'en reste de mes études, les bases de la physique du solide aient beaucoup évoluées. Les modèles de simulation s'affinent certes.

Par ailleurs je ne vois pas pourquoi on qualifie les AOP de boites noires, il y a des concepteurs, des spécifications, des briques de base etc, tout est parfaitement clair ... pour ceux dont c'est le métier.

Merci Jean-Claude

26/01/2020 14:25:50
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RE: La tension fait la loi

Jean-ClaudeRL a écrit :

Passionnant !
Dans les "livres" importants de mon parcours universitaire français, les cours de Feynman (dans tous les domaines) sont des bases solides pour la suite (voire plus Wink).

26/01/2020 14:38:08
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Message : #115
RE: La tension fait la loi

Jean-Louis P a écrit :
Par ailleurs je ne vois pas pourquoi on qualifie les AOP de boites noires, il y a des concepteurs, des spécifications, des briques de base etc, tout est parfaitement clair ... pour ceux dont c'est le métier.

Il y a d'autres circuits intégrés que les amplis-opérationnels. Pour ceux dont ce n'est pas le métier, ce sont en général des boîtes noires aux résultats entrées-sorties accessibles. Ces utilisateurs n'ont pas vraiment besoin de connaître les principes du fonctionnement interne.
Quant à ceux dont c'est le métier, c'est parfois loin d'être si clair que cela... Etre un professionnel dans un domaine, c'est y avoir une activité liéé à un gagne-pain, ce n'est pas nécessairement une garantie de connaissances et de compétence.

26/01/2020 15:19:40
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Jean-Louis P
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RE: La tension fait la loi

forr a écrit :

Jean-Louis P a écrit :
Par ailleurs je ne vois pas pourquoi on qualifie les AOP de boites noires, il y a des concepteurs, des spécifications, des briques de base etc, tout est parfaitement clair ... pour ceux dont c'est le métier.

Quant à ceux dont c'est le métier, c'est parfois loin d'être si clair que cela... Etre un professionnel dans un domaine, c'est y avoir une activité liéé à un gagne-pain, ce n'est pas nécessairement une garantie de connaissances et de compétence.


Forr : surpris de ta réponse pour quelqu’un qui prône une approche scientifique. Les concepteurs, qui sont rarement des autodidactes à ma connaissance, répondent à des cahiers des charges stricts en termes de fonctionnalités, de performances et de coûts, et même de marketing, et un même besoin peut conduire à plusieurs solutions alternatives avec des avantages et inconvénients. les conceptions sont réalisées par des équipes complètes et accompagnées et suivies de phases de test donc des éventuelles théories farfelues sont exclues. Le professionnel dans un domaine comme celui ci qui ne répond pas aux attentes ne resterait pas longtemps employé, et il y a peu d’autoentrepreneurs 😂 Évitons donc les généralisations abusives s’il te plaît!

26/01/2020 23:02:55
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forr
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Message : #117
RE: La tension fait la loi

Jean-Louis P a écrit :
Évitons donc les généralisations abusives s’il te plaît!

Ce que j'ai écrit (en soulignant ici l'adverbe qui manifestement est passé inaperçu) :

Citation :
Quant à ceux dont c'est le métier, c'est parfois loin d'être si clair que cela...

Cela dit, je m'appuie sur des expériences qui sont loin de n'être que miennes. J'ai déjà cité un exemple où une équipe entière s'est montrée d'une impressionnante médiocrité :
http://forums.melaudia.net/archive/index...547-5.html

Ce message a été modifié le: Hier 11:40:47 par forr.

Hier 00:25:39
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