Ampli Kanéda UHC
#41
RE: Ampli Kanéda UHC
Bonsoir Mikael,

Le fait de parler d’un rendement de XXdB/W/M, ... ... ce n’est pas correct mais tout le monde le fait. Pas de quoi fouetter un chat (ou Jeans)
En l'occurrence, c'est correct. Le rendement (ou efficacité) est en dB/W et la sensibilité est en dB/2.83V. Pour conduire nos projets d'enceintes multivoies, c'est quasi-exclusivement les sensibilités respectives qui importent (j'ai bien compris que ce n'est pas ici qu'il faut expliquer pourquoi). Les constructeurs comme Scan-Speak, SEAS, SB Acoustics, ... nous renseignent sur cette dernière.

Nommer cette dernière "rendement" ne mérite pas que l'on fouette qui que ce soit, encore moins un chat. Mais transformer mon écrit : "la sensibilité en dB/2.83Vrms affichée sur les datasheets n'est pas un rendement" en contradiction de "la sensibilité d'un HP est associée au rendement de ce HP en enceinte", invite à la répartie indélicate quand la fatigue pointe.

Jean-Marc.
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#42
RE: Ampli Kanéda UHC
folkdeath95 a écrit :Le fait de parler d’un rendement de XXdB/W/M, c’est comme l’utilisation de « on » à la place de « nous »: ce n’est pas correct mais tout le monde le fait. Big Grin Big Grin Big Grin Pas de quoi fouetter un chat (ou Jeans), amha.

La sensibilité en dB SPL/W/m, ça équivaut à appeler un chat un rat, ha, ha, ha !

Même les constructeurs le font (pas tous). C'est n'importe quoi. Et c'est grave si on veut pratiquer l'audio autrement qu'en termes "ça sonne" et "ça marche pas". Mes grands copains d'ici vont adorer mes rappels tatillons qui suivent.

Le rendement de référence des haut-parleurs, Messieurs Thiele et Small en donnent la formule (éviter celle avec le VAS). Il ne se mesure pas.

On apprend dans les livres que le rendement d'un haut-parleur, c'est le rapport de la puissance acoustique qu'il délivre sur la puissance électrique qu'il absorbe. C'est donc un nombre sans unité.

Une sensibilité pour 1 W ? Dialogue imaginaire :
- Comment faites-vous pour injecter 1 W dans un haut-parleur ?
- Ben, s'il est de 8 Ω, il suffit de lui mettre 2.83 Vrms aux bornes.
- Problème, mon cher, ces 8 Ω sont une impédance nominale et l'impédance d'un haut-parleur est variable; élevée à la résonance, plus basse que 8 Ohm une à deux octaves dessus, puis elle remonte aux fréquences élevées.
Alors, que choisit-on comme fréquence pour la sensibilité en puissance en W ?
Attention, n'oubliez pas qu'il y a dans l'affaire un cos Φ qui n'est là rien que vous embêter.

Une courbe de réponse d'un haut-parleur se mesure en l'alimentant en tension (V). La pression qu'il donne à une certaine distance est généralement donnée en dB SPL qui exprime une valeur avec unités.

Je trouve déplorable que, à cause d'une négligence entretenue, des gens baignent dans la confusion totale sur un aspect aussi basique que celui-ci.

A propos, devinette : dans la sensibilité en W, le W est-il un WRMS ou pas ?
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#43
RE: Ampli Kanéda UHC
JM Plantefeve a écrit :En l'occurrence, c'est correct. Le rendement (ou efficacité) est en dB/W et la sensibilité est en dB/2.83V.

forr a écrit :La sensibilité en dB SPL/W/m, ça équivaut à appeler un chat un rat, ha, ha, ha !

Même les constructeurs le font (pas tous). C'est n'importe quoi. Et c'est grave si on veut pratiquer l'audio autrement qu'en termes "ça sonne" et "ça marche pas".

Il me semblait bien qu'un rendement n'avait pas d'unité ou, qu'à la limite, on pouvait en parler en pourcentage. Mais l'avantage de l'expression en dB/W/M, c'est que c'est plus concret, plus parlant dans la vraie vie.
Si je lis qu'un HP peut sortir 96dB/W/M, ça me donne une idée plus clair que s'il était écrit qu'il à un rendement de 0,025.
Je pense que c'est pour cela que cette façon d'exprimer le rendement, même si elle n'est pas correcte, s'est généralisée. Sans doute aussi pour ne pas faire peur aux acheteurs face au rendement déplorable des HP, en général.Big Grin

Je note toutefois que JMPlantefève ne semble pas considérer cette façon de faire comme si incorrecte que cela, et ça n'est sûrement pas moi qui vais tenter de trancher une querelle d'experts.

Quant à la gravité de la chose , je pense qu'on ne mets pas tous la même chose derrière ce terme.Wink

forr a écrit :La sensibilité en d
A propos, devinette : dans la sensibilité en W, le W est-il un WRMS ou pas ?
Je pense que je ne vais pas en dormir de la nuit ni pouvoir écouter de musique. J'ai peur qu'il y ait là aussi quelque chose de grave caché derrière.Big Grin
Bon, je me moque, mais je comprends qui si ça fait beaucoup de différence, ça puisse choquer les spécialistes, mais pour l'utilisateur final que je suis, je ne pense pas que ça puisse avoir grand importance.
De la même manière, je fais beaucoup rire ma femme quand je lui fais remarquer que, dans un film, l'avion montré n'est pas ce qu'il est sensé être ou ne devrait pas se trouver sur ce champ de bataille. La première fois que j'ai vu Full Metal Jacket, j'ai été choqué d'y voir des Westland Wessex. Il n'empêche que c'est un très grand film. A chacun ces névroses. Cool
CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
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#44
RE: Ampli Kanéda UHC
Bonjour Mikael,

Il me semblait bien qu'un rendement n'avait pas d'unité ou, qu'à la limite, on pouvait en parler en pourcentage.

Oui, tu as raison.

Rendement en %
Efficacité en dB/W
Sensibilité en dB/2.83V
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#45
RE: Ampli Kanéda UHC
Ok, j’y vois plus clair.
CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
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#46
RE: Ampli Kanéda UHC
folkdeath95 a écrit :Il me semblait bien qu'un rendement n'avait pas d'unité ou, qu'à la limite, on pouvait en parler en pourcentage.
Un pourcent n'est pas une unité. Il appartient à une fraction.
Citation : Mais l'avantage de l'expression en dB/W/M, c'est que c'est plus concret, plus parlant dans la vraie vie.
Dans le contexte, ce W-là n'a rien de concret. Ce n'est pas la puissance qui contrôle le niveau de pression acoustique délivrée par un haut-parleur mais le courant qui le traverse. Lequel courant est, dans les configurations les plus répandues, déterminé par la tension délivrée par l'amplificateur aux bornes du circuit auquel appartient le haut-parleur
Citation :Si je lis qu'un HP peut sortir 96dB/W/M, ça me donne une idée plus clair que s'il était écrit qu'il à un rendement de 0,025.
Ce n'est pas l'expression d'un rendement. C'est l'expression d'une pression sonore délivrée à 1 mètre, non pas pour un 1 W, mais pour une tension fallacieusement convertie en W. Les rédacteurs du par ailleurs excellent catalogue Audax d'il y a 25 ans se sont pris les pieds dans le tapis dans son introduction pour ne pas l'avoir compris.
Citation :Je pense que c'est pour cela que cette façon d'exprimer le rendement, même si elle n'est pas correcte, s'est généralisée.
Il y a quelques années déjà qu'un certain nombre de constructeurs ont abandonné cette écriture, assez ancienne, pour celle qui reflète la réalité physique de la mesure, à savoir xxx dB SPL pour 2.83 Vrms à 1 mètre.
Citation :Sans doute aussi pour ne pas faire peur aux acheteurs face au rendement déplorable des HP, en général.Big Grin
Le mythe du "bas rendement = mauvais haut-parleur" institué dans les années 80 est passé de mode, il n'est plus guère défendu.
Citation :Je note toutefois que JMPlantefève ne semble pas considérer cette façon de faire comme si incorrecte que cela
Je ne comprends pas qu'un rendement puisse être exprimé en dB/W.
Citation :ça n'est sûrement pas moi qui vais tenter de trancher une querelle d'experts.
Ca n'a rien d'une querelle d'experts. On nage dans l'extrême basique et il y en a qui, malgré tout, boivent la tasse.
Citation :
forr a écrit :A propos, devinette : dans la sensibilité en W, le W est-il un WRMS ou pas ?
Je pense que je ne vais pas en dormir de la nuit ni pouvoir écouter de musique. J'ai peur qu'il y ait là aussi quelque chose de grave caché derrière.Big Grin
mais je comprends qui si ça fait beaucoup de différence, ça puisse choquer les spécialistes, mais pour l'utilisateur final que je suis, je ne pense pas que ça puisse avoir grand importance.
Effectivement, ce n'est pas fondamental pour l'amateur de reproduction sonore lambda. Cela le devient c'est quand cet amateur est bac+XXL, qu'il a un rutilant diplôme d'ingénieur et qu'il se laisse berner par cette expression stupide. Et cela se produit trop souvent à mon goût. A noter que ces imprécisions viralement transmises ont toujours pour origine des services marketing.
Citation : La première fois que j'ai vu Full Metal Jacket, j'ai été choqué d'y voir des Westland Wessex. Il n'empêche que c'est un très grand film.
C'est son moins bon, avec un ou deux trucs grossièrement "téléphonés" et un Vietnam au ciel grisâtre pas très crédible
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#47
RE: Ampli Kanéda UHC
Foor,

Le ciel de Hué, ancienne capitale impériale (centre Viêt-Nam), c'est pluies et grisaille la moitié de l'année avec une température de 18 à 35° et une humidité de 85 à 100%.

Jean
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#48
RE: Ampli Kanéda UHC
jeans a écrit :Foor, Le ciel de Hué, ancienne capitale impériale (centre Viêt-Nam), c'est pluies et grisaille la moitié de l'année avec une température de 18 à 35° et une humidité de 85 à 100%.
Cette atmosphère chaude et humide ne se retrouve pas dans le film de Kubrick. On n'échappe pas à celle de Londres et de ses environs où il a été réellement tourné. Les images m'ont donné froid pendant toute la projection.
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#49
RE: Ampli Kanéda UHC
On s'y croirait dans la Citadelle de Hué avec la grisaille.
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#50
RE: Ampli Kanéda UHC
Et le vacarme de la bataille.

Très foor, à quel niveau en db ?!

Jean
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