Petit système Indien

[Greg Lagarrigue]

"Le petit gain en directivité me semble bien, mais je n'ai aucun moyen sérieux de comparaison, donc c'est totallement subjectif, comme toute ces impressions d'écoutes d'ailleurs"

Salut l'Indien,
ces petits gains sont très perceptibles a mon avis.
Je bricole en ce moment un 3 voies passif avec du bon, 30 cm + 18 cm + tweet KE25SC avec son guide d'onde (visaton).
Le gain en directivité peu paraitre faible, mais entre le fait qu'il augmente un peu et que surtout, il gagne en progressivité, cela s’entend très nettement et positivement dans un salon.

[Indien29]

"Le petit gain en directivité me semble bien, mais je n'ai aucun moyen sérieux de comparaison, donc c'est totallement subjectif, comme toute ces impressions d'écoutes d'ailleurs"

Salut l'Indien,
ces petits gains sont très perceptibles a mon avis.
Je bricole en ce moment un 3 voies passif avec du bon, 30 cm + 18 cm + tweet KE25SC avec son guide d'onde (visaton).
Le gain en directivité peu paraitre faible, mais entre le fait qu'il augmente un peu et que surtout, il gagne en progressivité, cela s’entend très nettement et positivement dans un salon.

Salut Greg,
J'en suis pleinement convaincu, les mesures le prouvent et l'écoute aussi sans doute, il faudrait les memes enceintes sans guide d'onde pour bien comparer à l'écoute.

Tu as initié un post pour ce nouveau projet ?
Le grave et le médium seraient quels HP ?

[Greg Lagarrigue]

"il faudrait les mêmes enceintes sans guide d'onde pour bien comparer à l'écoute"
Cela reste très facile a faire, t'as plus ka
Le plus dur est de réaliser la version avec guide d'onde (je l'aurais vu plus gros pour le dome de 50), mais ça tu l'a fais, reste maintenant la version sans, une ballade a côté (pour cette raison je réalise beaucoup d'enceinte en mode expérimental, avec façades vissées).

La 3 voies utilise un bon vieu 30 cm "a l'ancienne", un Focal Audiom 12V2. Ce genre de HP donne un rythme et des nuances dans le grave que je ne retrouve pas dans les "bêtes de SPL" hyper raides ou les HP "Hifi" a membranes trop lourdes. En médium, une merveille de maitrise de chez B&W, le BW-LF00-264, utilisable jusque 3 Khz avec un directivité progressive sans accident (très rare pour ces gabarits). Le guide d'onde permettant au tweet un bon raccord d'un point de vue directivité.
J'ai un deuxième projet plus modeste dans le genre avec un focal 10V01 + PHL1140 et tweet peerless DX25BG60 adapté au guide d'onde monacor WG300, le tout dans un format plus compact.
On s'occupe quoi, c'est plus intéressant que le lire anonymous et cie

[Indien29]

Sympa tout ces projet Greg !

Oui, c'est ce qu'il faudrait faire pour comparer, manque de temps... j'avais déjà shapé ces guides d'ondes il y a 6 mois, je n'ai déjà pas pris le temps de les finir, il y a tellement de choses à faire à côté...

C'est pas mal dans cette pièce, mais se pose la question des centres acoustiques trop éloignés, ça demande une écoute encore assez proche car pas trop directif, 220cm me semble la limite dans cette appli.

Je te rejoins aussi sur la taille du guide d'onde pour le médium, si c'était à refaire, je demanderais à Speeedbad (il a bcp progressé sur ce sujet avec de bonnes simus) de me faire un bon profil et adapté au HP et fréquences, dédié à l'appli, plutot que de copier ce qui est certainement bon.

Je pense comme toi pour les HP, ce n'est pas tant à mon avis une histoire de rendement, mais à l'écoute, j'ai l'impression qu'il manque quelque chose à tout ces alignements qui chutent fort après la Fs du HP, certe, il y a du rendement, mais ce boost artificiel par cette surtension (enfin, aplatissement par la montée de l'accord de caisse, plus haut que la Fs du HP), me semble dénaturer un peu le grave, la pente après Fs doit etre je pense, plus douce, une chute plus naturelle.

J'ai fait le meme constat que toi à l'écoute en reprenant des 10" avec des T&S permettant plus de grave, avec des alignements sans surtensions, non seulement la surtension n'accroit pas la disto dans les BF, mais en plus, l'équilibre semble plus naturel.

Pour ces essais, j'avais comparé un 12G40 en BR et surtension avec mon focal 10k617 sans surtension, alors il y a un probleme de rendement et de SPL, mais à niveau identique, l'équilibre "entendu" paraissait meilleur.
J'avais ensuite fais 2 jeux de caisses, 2X10" en Davis sur les T&S suivantes, Fs 25 / Qts 0,29, assez proche sans doute de tes Focal 10" / Audium 12", pour comparer en BR et en clos avec un 15" RCF (LF15X401-8) sans surtension, c'était pas mal mais le 15 semblait moins beau en bas et surtout moins propre en haut malgré des T&S pas mal pour ce programme, Fs34, Qts 0,29...
Il descendait moins et il aurait fallu le booster par EQ ou T de Linkwitz, mais on reviens sur le problème évoqué plus haut.

La solution est à mon avis de bien s'occuper du grave, sans surtension, donc avec des vrais HP dédiés à cela (des Sub en fait) en clos ou BR, mais avec un accord de caisse très bas, sous la Fs du HP et un volume de charge supérieur.

Et au dessus, prendre des 10" haut rendement qui affichent des profils de disto très bas, puis une 1" (qui monte) dans un PAV type Arai 480, pour une écoute entre 250 et 350cm, ça peut etre une bonne combinaison, pour offir encore 115dB/1m avec une disto faible, ce sera l'un de mes futurs tests...


Comme toi, je reviens sur l'écoute, fini les simulation sans écoute, les mesures sans écoute, j'écoute les HP seul en champ proche et en stéréo, on arrive a entendre des petites choses impossibles à entendre si le champ réverbéré entre de trop dans l'écoute, j'ai donc fait des caisses de tests toutes simples dans lesquelles je place les HP, je test les coax en ce moment, mais aussi des 5" et 6" de chez SB (6" SB17CRC35-4 et 5" SB15CAC30-4) ainsi que le nouveau 10" SW26DAC76-8 que je viens de finir de mettre en caisse pour écoutes et mesures, je dois aussi revoir ma chaine de mesure et acheter le bon outil de calib que tu m'as conseillé pour avoir des mesures comparables et pas seulement des profils de disto trop approximatifs....

Je fais pas mal d'essais autour de la distance critique, avec des jeux de placement de Subs pour lisser la réponse modale en mono sous les 70Hz, je cale les délais avec un coax (le fabuleux SEAS c16n001_f-e0051) que j'écoute à différentes distances entre 200 et 80cm...., en jouant avec la taille du triangle d'écoute et en faisant varier la proportion de direct sur le diffu sur des fréquences différentes, c'est très formateur !

[Greg Lagarrigue]

Salut l'Indien,
pour ce qui est des HP de grave a l'ancienne, je pensais au quartet fs basse + bonne souplesse + équipage mobile léger + QES relativement faible qui semble donner des HP très vivants a l'écoute. Cela au delà même de l'accord final une fois dans la boite.
Pour le médium, j'en arrive a penser qu'un bon 17 cm spécialisé vaut très largement une gros dôme dans une amorce de guide toujours trop petite (autant passer au pav "pour homme") d’où mes derniers choix avec des 17 - 18 cm en médium sur mes enceintes en cour pour les autres ou pour le fun.
l’intérêt du RS52 avait été pour moi de diminuer au maximum la directivité dans le médium, afin d'avoir une enceinte étalon pour écouter ce type de conception.
Tu as un joli coax sous la main, honnêtement, perçois-tu une différence rapport au centres émissifs plus éloigné d'autres enceintes (au point) écoutée?

[Indien29]

Salut Greg !

pour ce qui est des HP de grave a l'ancienne, je pensais au quartet fs basse + bonne souplesse + équipage mobile léger + QES relativement faible qui semble donner des HP très vivants a l'écoute.

Pour un projet en 3 voies, correspondant à celui des enceintes de ce post, je te rejoins complètement, Fs basse, Qts bas offre un alignement avec une chute naturelle dans les BF, un rendement assez faible et une tenue en puissance qui l'est aussi (si le HP n'est pas tenu par un Qms adapté, le X est vite dépassé, si Qes est trop fort, ça ne résonne pas, si Fs est trop haute, l'accord est trop haut) les compromis ne sont pas simple si le HP doit couvrir de 25 à 800Hz par exemple.

C'est plus simple avec 2 HP aux T&S dédiés, obligatoire au dela d'une demande SPL supérieur, le but étant je pense, d'avoir la surface permettant une disto assez basse, un X permettant le SPL et un alignement dont le DG reste bas, recette probable pour un grave bien généré, le problème principal restant la pièce, l'allure de la réponse modale / excitations diverses.

Pour le médium, j'en arrive a penser qu'un bon 17 cm spécialisé vaut très largement une gros dôme dans une amorce de guide toujours trop petite (autant passer au pav "pour homme") d’où mes derniers choix avec des 17 - 18 cm en médium sur mes enceintes en cour pour les autres ou pour le fun.

C'est clair, tout les HP dont les perfs réelles mesurées dont les profils de disto / Imd / Ri sont bons, ils devraient aussi théoriquement être les meilleurs à l'écoute.

Reste le sujet de la mise en oeuvre et de la directivité pour une belle gestion du raccord avec le tweeter qui est toujours le sujet le plus compliqué, mais le guide d'onde et les simulations type Vituix sont je trouve d'une grande aide, c'est une sacrée avancée.

l’intérêt du RS52 avait été pour moi de diminuer au maximum la directivité dans le médium, afin d'avoir une enceinte étalon pour écouter ce type de conception.

C'est sur, plus la Sd est faible devant la longueur d'onde, moins c'est directif, ça offre de belles perspectives pour une réponse hors axe large, ce qui corresponds à une distance critique plus avancée, donc une écoute plus proche, ça applati la courbe de la DC dans le bas médium, en pleine zone sensible d'écoute, c'est interressant, ça dépends donc à mon sens, plus de la distance avec les sources, si elle est imposée ou non.
Ce sujet de rapport entre la DC et la directivité est l'un des sujets les plus importants, la courbe de DC est très audible, faut installer des roulettes sous les enceintes et sous le siège de la position d'écoute et faire varier les critères rapidement. Super instructif.

Tu as un joli coax sous la main,

J'ai 4 paires pour faire des essais, chez SB, les SB12PFCR25 et le meme en 13cm, mais le profil de disto est une cata, avec un bug rédhibitoire vers les 1,6kHz, c'était pas cher, le petit tweeter est pourtant pas mal.

Chez Seas, le c16n001_f-e0051 est un large bande 2 voies assez spectaculaire, je vais le monter avec un guide d'onde sur son enceinte définitive.

J'ai aussi un H1602_L12RE_XFC, bobine de 40mm, mid bass / médium de puissance, pour un gros montage en coax sur WG avec un 30cm (Fc vers les 200Hz) pour une écoute assez proche, ça devrait etre un truc d'enfer, adaptable dans des conditions acoustiques assez moyennes (directivité ouverte et presque symétrique en H et V, DC courte).

honnêtement, perçois-tu une différence rapport au centres émissifs plus éloigné d'autres enceintes (au point) écoutée?

Je vais faire des tests la dessus avec ces coax, pour l'instant, je ne sais pas à partir de quelle distance cela peut etre audible si on compare un 5" collé à un tweeter sur WG (donc mini 6/8cm de distance des centres acoustiques) au même montage en coax, la différence est principalement la réponse hors axe en V