Conseil construction pavillon BM en composite

[Audio Pavillon]

Si on travaille des surfaces développables, le bois est la meilleure solution. Pour les surfaces non développables, le composite est une bonne solution mais demandera beaucoup plus de travail.

C'est tout à fait le sens de mes interventions 

Mais l'intérêt peut également être d'essayer une technique.
Dans ce cas, en fait quoi qu'il en soit, ça serait pas mal de faire quelques essais à échelle réduite pour évaluer les différentes propositions ou trouver la voie qui convient. 
Par contre évidemment ça demande un peu d'investissement en temps, et financier ...

[nicolasd]

Bonjour Alain

Merci de ton commentaire, je pensais faire en deux étapes seulement pour simplifier, mais je ne sais pas si ça tient la route?
- négatif polystyrène ou PU recouvert d’un voile de composite puis finition mastic et gelcoat, comme une pyramide en quelque sorte.
- stratifier les pavillons eux-mêmes dessus comme ça pas besoin de s’embêter avec l’assemblage des parois, puis pose de nervures extérieures et stratifié pour rigidité

Le négatif pourrait sans doute être fait en bois

Jean-Louis

Je rejoins pleinement les avis concernant une fab en bois (cp cintrable ou autre), pour 2 pièces le moule ne vaut pas le coup. Le problème pour fabriquer ton noyau c'est que tu ne vas pas maitriser parfaitement la géométrie de la forme qui fera ensuite l'interne du pavillon ... si tu fais le noyau en bois c'est peut-être plus simple pour avoir la bonne forme ...

[Audio Pavillon]

Bonjour Jean-Louis,

Ou en es-tu de tes réflexions ?
J'ai une petite question, quelles sont les raisons qui t'ont amené à partir sur une fabrication résine ?

@+
Alain

[Jean-Louis P]

Bonsoir à tous, désolé j’ai été absent suite décès familial.

Pourquoi composites ? A l’origine je me suis intéressé aux fibres de lignine, puis de lin et de chanvre, bio bien sur et semble-t-il des qualité d’amortissement intéressantes et aussi une esthétique sympa et naturelle. Il y a aussi des résines avec une partie bio de plus en plus grande. Mais il y a encore peu de produits commercialisés et je n’ai pas vu de pavillon utilisant ces nouvelles fibres et résines, et les prix restent élevés..
L’autre chose comme dit Indien il doit être assez facile de shaper un noyau au fil chauffant avec un gabarit de chaque côté, et on n’à pas à s’embêter pour ajouter des parois en angle.
Troisième raison je trouve assez sympa de passer plus de temps sur le moule, attention le négatif, celui qui se met à l’interieur du pavillon, et après de pouvoir sortir les deux pavillons avec peu d’effort. Pb comment sortir une finition, est ce qu’il y a des produits "autolissants"
Le matériau permet aussi de mettre des charges, mais lesquelles, des renforts extérieurs ou avoir des doubles parois, du nid d’abeille...
Donc je pense qu’il y a beaucoup à expérimenter c’est pour cela que je sollicite vos compétences, ma seule expérience consiste en une copie de planche Windsurfer ... il y a 40 ans. Mais on voit que les fabricants de surf font des trucs très sympa.

Je n’ai pas calculé l’écart de prix avec bois

Cdt
Jean-Louis

[Audio Pavillon]

Bonsoir à tous, désolé j’ai été absent suite décès familial.
Pourquoi composites ?  A l’origine je me suis intéressé aux fibres de lignine, puis de lin et de chanvre, bio bien sur et semble-t-il des qualité d’amortissement intéressantes et aussi une esthétique sympa et naturelle. Il y a aussi des résines avec une partie bio de plus en plus grande. Mais il y a encore peu de produits commercialisés et je n’ai pas vu de pavillon utilisant ces nouvelles fibres et résines, et les prix restent élevés..
L’autre chose comme dit Indien il doit être assez facile de shaper un noyau au fil chauffant avec un gabarit de chaque côté, et on n’à pas à s’embêter pour ajouter des parois en angle.
Troisième raison je trouve assez sympa de passer plus de temps sur le moule, attention le négatif, celui qui se met à l’interieur du pavillon, et après de pouvoir sortir les deux pavillons avec peu d’effort. Pb comment sortir une finition, est ce qu’il y a des produits "autolissants"
Le matériau permet aussi de mettre des charges, mais lesquelles,  des renforts extérieurs ou avoir des doubles parois, du nid d’abeille...
Donc je pense qu’il y a beaucoup à expérimenter c’est pour cela que je sollicite vos compétences, ma seule expérience consiste en une copie de planche Windsurfer ... il y a 40 ans. Mais on voit que les fabricants de surf font des trucs très sympa.
Je n’ai pas calculé l’écart de prix avec bois
Cdt
Jean-Louis

Bonjour Jean-Louis,

D'accord, il y a donc bien une volonté d'expérimentation et de travail personnel sur le sujet. 

Je vais tout de suite répondre pour le lissage, c'est toujours possible, simplement peut être une autre question.
Ca va dépendre de la matière que tu emploies, avec le polyester on obtient des surfaces très lisses et très brillantes si le moule est lui aussi très lisse.
Avec l'époxy c'est déjà moins brillant en direct, avec du plâtre, plâtre céramique, résine acrylique c'est lisse mais pour le brillant il faudra peindre et vernir.

Bio est toujours un grand mot dans ce genre d'entreprise, ça dépend pas mal de la hauteur à laquelle on place la barre.
On comprend que pour les tissus ça puisse se faire, pour les résines c'est pas évident malgré le discours "vert" des fabricants.
Dans le genre :
https://www.boutique-resine-epoxy.fr/epo...ur_1_85_kg

Comme je l'ai indiqué précédemment, perso je ferais des essais sur des petits surfaces pour trouver le procédé qui te convient.
Petite surface mais genre bande de 10-15cm d'un des côtés d'un pavillon pour avoir l'expansion.
Ca donnera déjà un aperçu des difficultés de mise en oeuvre.
Par exemple est-ce que je vais m'en sortir avec de la résine acrylique, si moule négatif vu la hauteur du moule la pente et la surface est-ce que la première couche de gel coat va tenir correctement, est-ce que ça pourra se faire en une seule fois ou en 4 fois, faudra-t-il orienter le moule à l'horizontale etc ...
Idem avec la méthode surf, fabrication d'un cadre de découpe ou pas, épaisseur de mousse.
Bulles, rétreint, types de tissu ...

Il y a de surface, 2,5m2 / pavillon, il faut évaluer les quantités de produits, il peut y avoir des choses moins rigolotes genre allergie à certains produits, époxy par exemple, styrène etc ...
Pavillon en une fois, en 4 parties ?

Tu démarres avec le procédé qui te semble le plus intéressant, tu testes, si OK pas de souci sinon il faut trouver autre chose.

Par exemple perso je ferais un mixte stratifié sandwich en acrylique, parce que c'est une matière que je pratique bien, pas d'odeur, pas d'allergie, pas besoin d'une grosse ventilation.
Mais 4 parties obligatoire, poids, matériau pas si simple à bien mettre en oeuvre sur ce type de surfaces et pour la version brillante, peinture et vernis PU ...

@+
Alain

[Indien29]

Bonjour Jean Louis,

Comment avais tu à l'époque fabriqué ta copie de windsurfer ?

C'était en polystyrène / époxy ?

Ou en bois / époxy ? (planche creuse)

La technique du shape est je pense la meilleure, copie des techniques de planche de surfs mais vu les volumes faibles des planches de surf, ils utilisent des pains en PU nommés Clark Form avec double sapinette en bois, ça permet des stratifications peu onéreuses en polyester et surtout la finition glacée par polish obtenue par un glaçage à la polyester (avec bcp de styrère)

Le polystyrène / époxy permet la coupe au fil chaud, c'est je pense la bonne méthode, très rapide.

Ensuite après ponçage et mise en forme du shape, stratification epoxy, tu peux utiliser du chanvre effectivement si cela te dis, mais c'est vrai que l'époxy n'est pas bio du tout, mais une fois polymérisée, c'est sans odeur etc...

Tu peux ensuite glacer au surfclear, puis poncer au 80 / 120 / 240 / 400 puis utiliser un verni bi-composants PU que tu laisses sécher 10 jours avant de le poncer au 800 / 2000 puis de le polir.

Tu verras ainsi en transparence la fibre de lin (c'est original)

J'ai mis dans mon premier post le lien du site pour les matériaux, pour le lin, tu n'auras pas de soucis à le trouver non plus.

Les âmes types divinycell / rohacell (mousses réticulées) ou nid d'abeille sont utilisées pour gagner du poids (montage en sandwich par une peau haute et basse) et mise en oeuvre sous vide ou par injection

Pour nous, c'est le contraire, il faut que ce soit lourd, tu peux aussi envisager par exemple sur le dessus ou le dessous, une charge avec des gravillons noyés dans l'époxy.

[Jean-Louis P]

Hello l’Indien, Alain
La windsurfer, ca remonte, mais c’était avec un noyau polystyrène donc vraisemblablement epoxy, . Je me rappelle qu’on avait galèré pour la finition et l’enduit pour obtenir une esthétique tout juste passable, voir insuffisante(;-). Produits, outillage ou mise en œuvre inadaptée sans doute. Mon père était expat à Alger à l’époque, pour la mise à l eau c’était sympa, avec une eau bien chaude.

J’ai commencé à estimer et chiffrer les matériaux sur une hypothèse d’épaisseur de 8mm, j’en suis à plus de 20 kg de résine de polyester par pavillon... je verrai après pour acrylique qui a l’air d’avoir des atouts en effet.
Je n’ai pas besoin finition brillante extrême, juste quelque chose de lisse sans passer ma vie à polir.
- 2 x gelcoat
- 1 voile surface mat 30g/m2 ( et/ ou tissus d’arrachage ?)
- 1 mat 600g/m2
- 1 roving 300g/m2
- 1 mat 600g/m2
- 1 feutre verre 3mm épaisseur
- 1 mat 600g/m2
Il y en a pour au bas mot pour 300€ par pav dont 80€ de fibre

1 sandwich comme ça dans cette épaisseur fait-il sens ?

Voir aussi si je peux appliquer résine en une fois avec le moule à la verticale pour éviter de le retourner et les pb de reprise de bourrelets/ surépaisseur . Il y a des charges spécifiques thixotropes je crois.

Merci pour vos conseils en tout cas, c’est sympa.
Jean-Louis