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tad 2001 vs tad 4002
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folkdeath95
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RE: tad 2001 vs tad 4002

Indien29 a écrit :
Une F1 de 1980 ne gagnera pas un grand prix de F1 en 2019, elle sera même loin des temps de qualif...
On ne gagnera pas un combat aérien avec un Messerschmitt Me 262, contre un Rafale, même si c'était le premier avion à réaction de son époque, etc...etc...

Aors, en terme de performance pure, tu as raison. Maintenant, en terme de plaisir, c'est moins sûr.
Entre un warbird de la 2e guerre mondiale ou un même un Mirage III, en bref, des avions qui se pilotent, et un Rafale (un système d'armes ultra-sophistiqué monté sur un vecteur très automatisé), mon choix serait vite fait.
Pas pour un combat, juste pour se faire plaisir. Et la musique, c'est plus histoire de plaisir que de combat aérien ou de compétition automobile.

Citation :
- Qu'un HP type Alec est meilleur que les autres, il est excellent encore aujourd'hui dans son domaine d'application, en fonction de ses T&S et doit etre utilisé dans son domaine d'application, donc pas pour faire du bas grave.

En fait, le truc, c'est que personne ici n'a prétendu que les Altec étaient le top pour faire du sub, vu que la plupart des gens ici ne cherchent pas à faire du sub, du LFE ou autres noms. Et ceux qui le font n'ont pas mis d'Altec vintage à cet endroit.

thxrd a écrit :
Oui je suis aussi un audiophile , avec un niveau de passion qui va surement bien'plus loin que beaucoup ( je vais jusqu'à reconstruire pour la 3 eme fois une maison'pour satisfaire ma passion ) simplement , malgrė que j'ai le meme age que les HP Altec .. , moi j'ai evolué avec la technologie...
Et contrairement à beaucoup d'audiophile je ne "modifie "pas sans arret ..

Si on considère que la pièce est le premier maillon d'une chaine, ton message mon semble être une belle adaptation de la fameuse métaphore de la paille et la poutre. Bien qu'audiophile stupide, j'ai changé moins de fois de lecteur CD que toi de maison.Cool

Pareil quand tu reproches aux audiophiles de chercher uniquement à faire de l'esbroufe alors que tu te construis une salle de cinoche digne d'un milliardaire chinois.



Donc, soufflons un peu et prenons un peu de recul, hein. Wink


CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schick+Phasemation PP300/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 18:24:05 par folkdeath95.

01/06/2019 17:26:00
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thxrd
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Message : #112
RE: tad 2001 vs tad 4002

Ben si justement .., il est bien expliquė precedemment et plusieurs fois qu'un 515 avec un pavillon estrade ..ca descend à 20 hz .. et que c'etait une bonne solution ..
pour moi , ce qui se passe en dessous de 50/ hz .c'est .. du sub ..
ceci dit , sans parler de sub , dans la zone 70 /600 , hz justement c'est là où avec des hp modernes , on fera bien'mieux ( quand je dit "modernes , ca ne sous entend en rien des Hp à grand X ..
Non je parle bien de HP de " grave " bas medium ..

Je n'ai jamais dit que les audiophiles cherchaient ànfaire de l'esbouffe !!ou allez vous cherchez ces propos ?
J'ai dit qu'admirer des enceintes vendues 1 millions d'euros etait etrange , debile pour celui qui les achetent ( et qui n'est jamais un audiophile passionnė ) et une escroquerie pour ceux qui les vendent , et que les ayant entendues , je trouvais que c'etait de bons HP pour du son d'ambiance
Merci de je pas deformer mes'propos ..


personne ne fait "d'esbrouffe "
J‘ai en effet changė 3 fois de maison en 40 ans ..oui .. et ..??
Et si dans le meme temps , si j'avais gardé le meme lecteur je serais en retard de 4 ou 5 guerres
Car un leçteur des années 80 ca ne lit pas les formats audios actuels . Ca ne lis pas la video , ca ne sort pas en HDMI , ca ne communique pas en reseau , ca ne sais pas lire un DD etc
Je pense que quand meme , il faut quand meme regarder un peu ce qui se passe en terme d'evolution.dans le son

Alors une salle de milliardaire .. , ben non .. y a pas de milliardaire qui font ce genre de salle
Eux achetent des enceintes MBL et les mettent dans leurs salon en marbre avec grandes baies vitrées et achent des amplis avec des facades en or

C'est justement là ou il y a complete confusion ..
il n'y a pas de milliardaire , qui modelise sa salle acoustiquement , il n'y a pas de milliardiare qui fait ses plans de maison lui meme et surtout il ni a pas de milliardaire qui realise lui meme sa salle . de A à Z ..
c'est justement , parce que je ne suis pas milliardaire que je fais du DIY .. ..
vous avez deja vu un milliardiare etre sur des forums audiophiles ??

Non en fait la difference à ete expliquée , dans les hobby et les passions il y a plusieurs niveaux et plusieurs formes
Certains passeront du temps à construire des mono triodes , d'autres à essayer des cables , d'autres encore à ecouter des vieux HP , etc .
Ce sont juste en fait , des differences au sein d'une meme famille de passion .
Pour ma part apres avoir y a tres longtemps ete un audiophile standard ( qui lisait la RdS et les cahiers de l'audiophile ) et qui croyait à tout un tas de truc .... le hasard de mon activité professionnelle m'a amené à etre dans le son professionnel et la musique
Ca m'a fait comprendre ce qui etait "utile" et ce qui l'etait moins ou pas du tout .. et surtout acheter du materiel pro infiniment moins cher , infiniment plus fiable , et qui est celui qu'on utilise pour faire la musique "relle " .

J'ai donc consacré mon energie à ce que je considerais "utile " :´abord le lieu ..sans le lieu , je savais que c'etait peine perdue , du moins pour ce que je recherchais .. à obtenir
J'ai donc depensė beaucoup d'energie pour faire des constructions importantes pour le prix de constructions "normales "
Ma maison et mon cinema de "milliardaire " coute moins cher qu'un 3/4 pieces dans Bordeaux ou Lyon
(On oublie Paris )
J'ai en effet fais un choix de vie et de " priorités " et faire une salle de cette importance est en effet une " passion" et un travail manuel enorme ..
alors quand on me parle de salle de milliardaire , je doit dire que ca me fais un peu sourire ..
Vous parlez de chose que vous ne connaissez pas , et de gens dont vous ne savez rien ..
cdt
thxrd



Cdt


thxrd

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 19:37:27 par thxrd.

01/06/2019 18:50:57
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Message : #113
RE: tad 2001 vs tad 4002

thxrd a écrit :
ceci dit , sans parler de sub , dans la zone 70 /600 , hz justement c'est là avec des hp modernes on fera bien'mieux ( quand je dit "modernes , ca ne sous entend en rien des Hp à grand X ..
Non je parle bien de HP de " grave " bas medium ..en 15"

Cdt
thxrd


Bonjour à tous,

Roland, perso j'utilse un altec 414 pour cette bande, écoute domestique et à niveau modéré. Pourquoi ce choix ?? HP connu, genre de valeurs sûre.
Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il existe des 12" modernes qui fassent mieux, seulement, lequel choisir ??
Quand je regarde les catalogues constructeurs, ils ont chacun 10 références qui sur le papier pourraient coller, mais les courbes ne faisant pas tout, il faudrait en acheter et les écouter pour savoir...
Du coup, n'ayant pas forcément les moyen ni le temps, je préfère et je pense que beaucoup d'entre nous ici sont dans ce cas, rester avec de vieux hp... C'est je pense la principale raison au fait que l'audiophile moyen n'évolue pas :-)

Cdt

01/06/2019 19:10:51
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Message : #114
RE: tad 2001 vs tad 4002

Bonjour,

Ce qui est étonnant, c'est que la conception des moteurs TAD date des années 70 avec le béryllium dans les années 90 ? Ces moteurs sont donc vintage et pourtant toujours dans la course en terme d'écoute / à des moteurs plus récents.

Ils sont pourtant très simple de conception juste fabriqués avec des composants de grandes qualités bien ajustés.

Les pavillons TAD, ARAI et KINOSHITA sont des hyperboliques classiques produisant 10DB à 13 DB de plus de THD sur leurs bandes passantes / à des IWATA, IWATA JLMC ou EJLMC, ils sont pourtant largement utilisés et ont de vieux profils.
Les pavillons ALTEC, LE DAUPHIN multi cellules sont eux aussi largement utilisés pour leurs préférences à l'écoute.
Les WE en large bande avec le nouveau moteur LAMAR sont eux aussi très appréciés à l'écoute et pourtant un siècle d'existence.
Les Mélaudiens accordent une grande importance à l'écoute qui prime sur tout le reste.

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 20:37:58 par EBA.

01/06/2019 20:00:07
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RE: tad 2001 vs tad 4002

thxrd a écrit :
Je n'ai jamais dit que les audiophiles cherchaient ànfaire de l'esbouffe !!ou allez vous cherchez ces propos ?

Là, par exemple:

thxrd a écrit :
d'ailleurs un point est symptomatique .. l'audiophile " montre le matos " dans son salon ( il faut faire voir que c'est cher .. ou esoterique)
tres souvent il va meme jusqu'à montrer les cables !! il montre les enceintes souvent enormes ( et inesthetique..)

http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid122165

Citation :
Merci de je pas deformer mes'propos ..

Je n'ai pas l'impression de l'avoir fait.

Citation :
Car un leçteur des années 80 ca ne lit pas les formats audios actuels . Ca ne lis pas la video , ca ne sort pas en HDMI , ca ne communique pas en reseau , ca ne sais pas lire un DD etc

Choses dont on se tape pour ce qui est de lire un CD, mais on s'éloigne du sujet.
Ceci dit, c'est vrai qu'il y a eu des progrès en lecture CD depuis les années 80.

Citation :
Alors une salle de milliardaire .. , ben non .. y a pas de milliardaire qui font ce genre de salle

Si, il y a des milliardaires qui se font des salles de cinéma perso.

Citation :
C'est justement là ou il y a complete confusion ..
il n'y a pas de milliardaire , qui modelise sa salle acoustiquement , il n'y a pas de milliardiare qui fait ses plans de maison lui meme et surtout il ni a pas de milliardaire qui realise lui meme sa salle . de A à Z ..

Effectivement. Eux payent quelqu'un pour faire tout le boulot que tu as fait.
Forcément, ça revient bien moins cher et je suis admiratif du travail et de l'engagement que cela demande. Le résultat n'en demeure pas moins tout aussi show off pour le pékin moyen.


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Ce message a été modifié le: 01/06/2019 20:54:53 par folkdeath95.

01/06/2019 20:52:38
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Indien29
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RE: tad 2001 vs tad 4002

Lol a écrit :
Perso, j'utilse un altec 414 pour cette bande, écoute domestique et à niveau modéré. Pourquoi ce choix ?? HP connu, genre de valeurs sûre.

On peut purtant trouver mieux, plus adapté et moins cher.

Lol a écrit :
Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il existe des 12" modernes qui fassent mieux, seulement, lequel choisir ??

Pour choisir, de façon simple, en divisant la Fs par le Qts, on trouve en Hertz un facteur de capacité à reproduire les basses fréquences.
Par exemple, Fs 30 / Qts 0,30... soit 100Hz.

Sous les 100Hz, c'est un HP dédié aux très basses fréquences, avec un rendement assez faible pour cause d'amortissement trop faible.
Au dessus de, par exemple 250Hz, c'est un HP dont le rendement est facile (gros moteur, membrane peu sollicitée pouvant donc être construite de façon légère, Xmax nul) et spécialisé dans les fréquences médiums.
A 500Hz et au dessus, c'est un tweeter.

L'explication des T&S est très bien faite par TLHP : https://www.toutlehautparleur.com/parame...-and-small

Pour faire du grave, le HP doit être peut amorti, donc un Qts élevé.
Ce faible amortissement est obtenu par une force magnétique assez faible (Bl) et d'une masse mobile élevée (Mms), en résulte un Haut Parleur assez peu "tenu" par son moteur pour cause d'un rapport poids / puissance électrique assez faible, en résulte un HP qui résonne mais qui n'offre qu'un rendement faible.

Placé dans une caisse adaptée, proche de sa fréquence de résonance, il offrira un grave d'autant plus profond que son Qts sera fort et sa Fs basse, mais il aura besoin de beaucoup de puissance électrique pour s'animer car son rendement, souvent inférieur à 85dB/w/m n'offrira que peu de pression acoustique par watts injectée.

Ce haut parleur reproduira avec peu de précision les sons médium, sa masse mobile et son manque de motorisation (BL faible, amortissement faible) ferons de lui un piètre candidat à haute vitesse (fréquence au dessus de 400 allez et retour de la masse mobile, soit 400Hz, le bas médium.

Un HP à haut rendement affiche au contraire, un amortissement fort, une forte puissance magnétique, une membrane légère, un aimant court et de gros diamètre très puissant (fort Bl), il s'agit là de HP à fort rendement, facilement plus de 100dB/w/m.
Ces HP ne résonnent presque pas, ils ne peuvent donc pas faire de grave et se trouvent dans des charges acoustiques faibles (petite caisse d'enceinte), par contre, 100 Watts dans la bobine d'un HP de 100dB, ça fait déjà 120dB à 1 mètre...


Lol a écrit :
Quand je regarde les catalogues constructeurs, ils ont chacun 10 références qui sur le papier pourraient coller, mais les courbes ne faisant pas tout, il faudrait en acheter et les écouter pour savoir...

Le mieux, c’est de faire des simulations à partir des T&S constructeur, ainsi on peut voir comment le HP descendra, mais il est inutile de prendre des gros HP de 38cm si le SPL cible est de 85dB au point d’écoute et que la pièce ne permet qu'une distance d'écoute limité à 2,5 metres

Tu as par exemple ici la simulation de plusieurs HP compatibles en terme de T&S, mais la simu permet de valider le choix en fonction des besoins, en prenant en compte les critères techniques, voltage, Xmax, DG etc etc… : https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-...56-90.html

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 21:44:16 par Indien29.

01/06/2019 21:30:10
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Wink  RE: tad 2001 vs tad 4002

folkdeath95 a écrit :
Là, par exemple:

Des intervenant du niveau de Roland sur des forums, il y en a pas bcp.

Au lieu de d'interpeller de la sorte, pourquoi ne pas poser des questions et profiter / faire profiter aux autres de l'expérience proposée ?

Merci

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 21:56:07 par Indien29.

01/06/2019 21:54:46
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RE: tad 2001 vs tad 4002

folkdeath95 a écrit :

thxrd a écrit :
d'ailleurs un point est symptomatique .. l'audiophile " montre le matos " dans son salon ( il faut faire voir que c'est cher .. ou esoterique)
tres souvent il va meme jusqu'à montrer les cables !! il montre les enceintes souvent enormes ( et inesthetique..)


Bah, il a raison Roland. Sauf pour l'esthétique, chacun ses goûts. On est toujours en train de creuser sur la définition d'un audiophile.TongueBig Grin
On est tous des audiophiles, y compris Roland...TongueBig Grin
Par contre j'aimerais pas qu'on me traite d'hifiiste, c'est très péjoratif je trouve...Big Grin:DTongueCool


Système en chantier...

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 22:18:40 par LargeBande.

01/06/2019 22:13:10
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RE: tad 2001 vs tad 4002

Indien29 a écrit :
Des intervenant du niveau de Roland sur des forums, il y en a pas bcp.

Au lieu de d'interpeller de la sorte, pourquoi ne pas poser des questions et profiter / faire profiter aux autres de l'expérience proposée ?

Merci

J'ai essayer une fois de lui poser une question, je me suis fais envoyer bouler. Comme un autre gars par la suite, qui avait eu le malheur de poser une question sur les lobes de directivité.
Maintenant, je suis vacciné. Je lis avec intérêt les explications techniques de Thxrd, je m'énerve contre ses sorties méprisantes et si j'ai un jour une question, je ne reprendrais pas le risque de le froisser avec la bêtise de mes interrogations.

Concernant mes "interpellations": ce n'est pas moi qui ait choisi de débouler sur Mélaudia en traitant à longueur de post les audiophiles de demeurés (même si ça jamais écrit aussi clairement), alors que les gens qui font du HC, eux, ont tout compris et sont tellement plus forts. Il ne faut pas s'étonner alors qu'il y ait quelques réactions. Très soft, les réactions, parce que Mélaudia reste un forum cool où on essaye au maximum d'éviter les polémiques. Sur d'autres forums hifi, je peux te dire qu'il y aurait plus de répondant en face.
Et si je débarquais si un forum de home-cinema en expliquant que les gens qui font du HC ne sont que des Jacky qui ne cherchent qu'à faire un max de SPL pour retranscrire les bruitages de la bande-son de films dont le budget scénario a été sacrifié au profit de celui des effets spéciaux et que les audiophiles savent mieux comment faire un système qui marche, je pense que je me ferais vite renvoyer dans mes cordes. A raison.
C'est pourtant un peu la même chose que vous avez fait en débarquant ici (même si j'ai volontairement caricaturé ma comparaison).


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01/06/2019 22:33:53
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RE: tad 2001 vs tad 4002

folkdeath95 a écrit :

Indien29 a écrit :
Des intervenant du niveau de Roland sur des forums, il y en a pas bcp.

Au lieu de d'interpeller de la sorte, pourquoi ne pas poser des questions et profiter / faire profiter aux autres de l'expérience proposée ?

Merci

J'ai essayer une fois de lui poser une question, je me suis fais envoyer bouler. Comme un autre gars par la suite, qui avait eu le malheur de poser une question sur les lobes de directivité.
Maintenant, je suis vacciné. Je lis avec intérêt les explications techniques de Thxrd, je m'énerve contre ses sorties méprisantes et si j'ai un jour une question, je ne reprendrais pas le risque de le froisser avec la bêtise de mes interrogations.

Concernant mes "interpellations": ce n'est pas moi qui ait choisi de débouler sur Mélaudia en traitant à longueur de post les audiophiles de demeurés (même si ça jamais écrit aussi clairement), alors que les gens qui font du HC, eux, ont tout compris et sont tellement plus forts. Il ne faut pas s'étonner alors qu'il y ait quelques réactions. Très soft, les réactions, parce que Mélaudia reste un forum cool où on essaye au maximum d'éviter les polémiques. Sur d'autres forums hifi, je peux te dire qu'il y aurait plus de répondant en face.
Et si je débarquais si un forum de home-cinema en expliquant que les gens qui font du HC ne sont que des Jacky qui ne cherchent qu'à faire un max de SPL pour retranscrire les bruitages de la bande-son de films dont le budget scénario a été sacrifié au profit de celui des effets spéciaux et que les audiophiles savent mieux comment faire un système qui marche, je pense que je me ferais vite renvoyer dans mes cordes. A raison.
C'est pourtant un peu la même chose que vous avez fait en débarquant ici (même si j'ai volontairement caricaturé ma comparaison).


Non c'est l'Indien qui est un nouveau ici. Roland, lui, poste depuis longtemps.
On ne se vexe pas les gars, il faut qu'on discute ici calmement. On peut critiquer tout ce qui est critiquable sans viser les personnes. On appartient tous au monde des audiophiles. Big GrinTongue


Système en chantier...

Ce message a été modifié le: 01/06/2019 22:45:43 par LargeBande.

01/06/2019 22:44:37
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