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Un Dac qui va au dela du possible ?
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folkdeath95
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Message : #31
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

jsilvestre a écrit :
J'ai regardé le site de TI, cette fois plus de trace des PCM1704 ou 1702.
Ils ont du finir par brûler l'usine pour se défaire des derniers clients...

Excellent.Big Grin Pour les fans, il reste les appareils d'occaz' de l'époque.

Citation :
Il faut reconnaître qu'arriver à tirer quelque chose d'intéressant avec les DAC actuels n'est pas simple. Avec un PCM1792 j'ai du refaire pas mal de fonctions en externe et diverger assez loin de la note d'application du fabricant. Rien que les pics de courant à haute fréquence sont redoutables pour les alimentations.
Possible que le même genre de traitement donnerait des résultats encore meilleurs avec une vieille puce R2R...?

Joël

Là, ça devient trop technique pour moi. AndréJ aime bien le 1704 et s'est construit un DAC autour, il pourrait peut-être t'en dire plus, mais on ne le voit plus trop ici.


CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
22/05/2019 22:41:28
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calculette
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Message : #32
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

folkdeath95 a écrit :
Les DAC à base de 1704 sont encore très appréciés par de nombreuses personnes.Wink

Cela ne prouve rien: de nombreuses personnes recherchent le son "tube" et il se vend des dacs à tubes hors de prix !
Il y a des gens qui entendent ce qui n'est pas audible pour d'autres.
C'est comme pour la vue.
Moi qui ai une excellente vue 10/10 sans lunettes quand il y a un épais brouillard je ne suis pas capable de dépasser 50km/h et pourtant je me fais doubler par des gens qui roulent à 100km/h alors ?????
Il en va de même chez les audiophiles qui ne se rendent pas compte à quel point tel casque chez s..........r est mauvais (absence totale de définition) mais qui choisissent ce même casque pour entendre des différences entre les dacs alors ??????

Dul a écrit :
Bonjour Denis,
Ton erreur est de penser que le signal carré créé sur Audacity ne contient rien au dessus de 22kHz. Un signal carré créé par Audacity (sans passer par un filtre anti-repliement donc) est un signal présentant énormément d'harmoniques, allant très loin au dessus de ta fréquence d'échantillonnage.



Ça oui, mais je parlais surtout de ce que peut sortir le dac.
Ce qu'on lui donne à l'entrée compte aussi tu as raison mais alors.
Comment code-t-on la musique en qualité cd ? Est-ce qu'on supprime tout ce qui se trouve au dessus de 22khz avant d'encoder ?
Ou bien encode-t-on tout ce qui vient des microphones?
Le signal venant de l'orchestre puis d'un microphone peut-il contenir un front raide comparable à celui d'un signal carré ?
Si oui il n'y a pas de limite à 22khz ni dans le message codé ni dans la retranscription sonore qui sera issue du dac.

Rien ne s'oppose à faire une autre expérience:
Avec le logiciel PRAAT, je peux créer le signal périodique d'un carré amputé des harmoniques > 22khz le graver en Cd puis le lire soit avec un vieux dac année1995 soit avec mon Wolfson.
Est-ce que dans ce cas ils seront exæquo ?

Denis,

24/05/2019 20:45:41
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folkdeath95
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Message : #33
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

calculette a écrit :
Cela ne prouve rien

Je ne voulais rien prouver du tout.Wink


CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
24/05/2019 21:47:33
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calivin
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Message : #34
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

On ne peut pas présenter un signal ayant une fréquence supérieure à la moitié de la fréquence d'échantillonnage, sous peine d'avoir de fausses informations.
Il faut donc filtrer avant d'échantillonner.
Vincent

24/05/2019 22:02:00
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jeans
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Message : #35
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

Bonjour,

J'écoute depuis 3 ans un Audio-Gd Nos11, préampli avec 4 PCM 1704UK.
Très analogique, un pseudo R2R.

Le Khadas est plus rentre dedans.
Le SMSL Sanskrit 10th me laisse songeur.
Difficile de se mettre DACcord...

Avec le FDA les jours sont comptés pour le DAC.

Le FX-Audio D2160 a pris place et le reste est au "repos"

.    

Quelle Musicalité, même sur l'entrée auxiliaire où le tuner excelle.

Certes, les K209+GF jouent encore un ton au dessus.

Cordialement.
Jean

24/05/2019 22:38:48
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Dul
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Message : #36
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

calculette a écrit :
...

Dul a écrit :
Bonjour Denis,
Ton erreur est de penser que le signal carré créé sur Audacity ne contient rien au dessus de 22kHz. Un signal carré créé par Audacity (sans passer par un filtre anti-repliement donc) est un signal présentant énormément d'harmoniques, allant très loin au dessus de ta fréquence d'échantillonnage.



Ça oui, mais je parlais surtout de ce que peut sortir le dac.
Ce qu'on lui donne à l'entrée compte aussi tu as raison mais alors.
Comment code-t-on la musique en qualité cd ? Est-ce qu'on supprime tout ce qui se trouve au dessus de 22khz avant d'encoder ?
Ou bien encode-t-on tout ce qui vient des microphones?
Le signal venant de l'orchestre puis d'un microphone peut-il contenir un front raide comparable à celui d'un signal carré ?
Si oui il n'y a pas de limite à 22khz ni dans le message codé ni dans la retranscription sonore qui sera issue du dac.
...


Bonjour Denis,

En effet, comme je te l'ai précisé dans une de mes premières réponses, et comme vient de le rappeler Vincent, toute chaîne d'acquisition digne de ce nom fait précéder son étage de conversion AN d'un filtre ayant une Fc maximale inférieure à Fs/2, avec Fc la fréquence de coupure et Fs la fréquence d'échantillonnage. Sinon, comme l'a expliqué xn dans ses précédents messages, il y a repliement spectral, et tu te retrouves avec toutes les fréquences de 22 à 44kHz repliées entre 22kHz et le continu...

Dul

25/05/2019 11:18:08
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calivin
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Message : #37
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

Oui, cela se comprend graphiquement assez facilement, il suffit de prendre un exemple.

25/05/2019 11:31:55
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Dul
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Message : #38
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

Denis, j'ajoute un petit detail: ne pas confondre raideur de front et discontinuité.

Je m'explique, ce qui fait la richesse en harmoniques du signal carré, ce n'est pas la raideur des fronts (on pourrait tres bien generer un signal carré, dont les fronts seraient moins raides qu'un sinus pur a 1kHz de forte amplitude, et pourtant le spectre de ce signal carré seraient egalement tres riche harmoniques) mais bel et bien la discontinuité du signal. Autrement dit, les variations de pentes tres brutales...

La faculté d'une chaine de reproduction a reproduire des fronts raides est limitée au slew rate et n'a qu'un rapport indirect avec la bande passante (il s'agit plutot ici d'un facteur proportionnel à "frequence x amplitude", mais on s'eloigne vraiment la...)

Dul

25/05/2019 17:51:10
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xn
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Message : #39
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

En cherchant ce qu'étais ce PCM1704, je suis tombé sur le site de TotalDAC. Et quelle ne fut pas ma surprise de lire cette énorme ânerie :

Parlant du carré à plateau plat :
"Le plateau complètement horizontal confirme aussi la bande passante à 0Hz du DAC."

http://www.totaldac.com/principes.htm

Ca fait rêver venant d'un Supelec qui s'est spécialisé dans le traitement numérique du signal Rolleyes

Ce message a été modifié le: 25/05/2019 19:48:04 par xn.

25/05/2019 19:32:42
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jimbee
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Message : #40
RE: Un Dac qui va au dela du possible ?

xn a écrit :
Et quelle ne fut pas ma surprise de lire cette énorme ânerie :

Parlant du carré à plateau plat :
"Le plateau complètement horizontal confirme aussi la bande passante à 0Hz du DAC."


S'il avait utilisé un carré de quelques dizaines de Hertz, serait-ce
toujours une énorme ânerie?

25/05/2019 22:55:10
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