Pav' estrade

[thxrd]

Je n'ai pas dit que l'estrade ne presentait "aucun interet "
si on fait un pavillon estrade ( qui n'est quand meme jamais qu'un pavilon au sol qui se sert des murs et du sol ) et que comme le dit Nicolas , si on fait du "grave avec..´ce sera excellent ."

Mais il ne faut pas tout melanger : on dit ...": pour faire du grave ."
Hors pour moi , le grave c'est 50/60 à 200/250 hz maxi
Au dessus commence le bas medium et le medium et en dessous les frequences "sub "
Nicolas ne dit pas autres chose ..
Pour le bas medium , faut un autre pavillon et specialisé et a hauteur d'´ecoute
Et pour les frequences basses de vrais sub ..
Apres en faisant un tres gros'pavillon , on descendra plus bas un,peu plus bas que 60 mais faudra etre prudent en terme de niveau (pour eviter de casser les Hp )
et dans une petite salle non traitėe avec gros room gain + des modes .. ca fera illusion..

L'estrade n'est qu'un "moyen " d'integrer " esthetiquement les pavillons de grave et de mieux coupler avec le sol ..
je fait exactement la meme chose avec les subs ..
les HP sont au raz du sol et les events aussi et en inwall ce qui crėe un rayonnement 1 pi parfait ( auquel s'ajoute les murs lateraux qui amene à 1/2,pi ..
Je le fait pas seulement pour moi ´ mais dans toute config ..
Un'pavillon non estrade mais concu pour etre de la hauteur du Hp ou a peine plus et posé au sol et contre la paroi laterale devient un ...pavillon estrade ..
suffit de "penser " l'expansion en consequence
Je fais la meme chose avec mes pavillons de grave G et D pour rejoindre les'murs lateraux avec un angle dans'le inwall qui continue l'expansion des pavillons ..
sauf qu'ils ne servent pas ....d'estrade

[thxrd]

Une sculture " fonctionnelle ".. ben voyons .. et on verifie si ca correcspond aux calculs ..
non je n'ai pas lun , mais vous resumez bien .. ..un truc strictement inutile et tres moche qui ne sert à rien , qui a fait l'objet de calcul ..je suppose que les calculs ,
c'etàit quand meme pour faire du son ??
Et il a decidé quand d'en faire une sculture ??
Quand il a vu que ca servait à rien ?? ..
ou quand il a compris qu'il n'avait pas "la plus grosse "

Kolbrek ou pas , ca reste un truc farfelu sans usage audïo ..
au passage vous verrez plus fou que cela en terme de pavillons gigantestques ..
desolé mais moi , ce genre de delire me fais plutot rire que m'interresser techniquement.
Je sais ..c'est pas bien de se moquer .. ben tant pis ..

[David Altec]

Un'pavillon non estrade mais concu pour etre de la hauteur du Hp ou a peine plus et posé au sol et contre la paroi laterale devient un ...pavillon estrade ..
suffit de "penser " l'expansion en consequence
Je fais la meme chose avec mes pavillons de grave G et D pour rejoindre les'murs lateraux avec un angle dans'le inwall qui continue l'expansion des pavillons ..
sauf qu'ils ne servent pas ....d'estrade

Ben oui, c'est justement ce que je dis.....

il ne faut pas tout melanger : on dit ...": pour faire du grave ."
Hors pour moi , le grave c'est 50/60 à 200/250 hz maxi
Au dessus commence le bas medium et le medium et en dessous les frequences "sub "

Je n'ai jamais dit le contraire. Je rappelle simplement qu'une des questions posée dès le début de ce fil portait sur la bande passante du pavillon estrade. Je disais que ça ne montait pas correctement au dessus de 200 hz, or l'objectif était d'atteindre 500 hz : j'ai suggéré, comme Jean Fourcade une estrade avec 2 hp superposés pour que le medium soit à hauteur d'oreille (j'ai l'impression de radoter...) et pour éviter le mariage de la carpe et du lapin de ne pas viser à la fois le 30 hz et le 500 hz. Le but c'est quand même d'éviter la multiplication des voies. D'où cette suggestion : infra de 30 à 70/100 hz, Grave + bas médium sur le même pavillon (à moins que ce soit interdit de "tout mélanger" + compression et pavillon pour le médium + aigu => 4 voies c'est déjà presque trop.

[Jean-Louis P]

je fait exactement la meme chose avec les subs ..
les HP sont au raz du sol et les events aussi et en inwall ce qui crėe un rayonnement 1 pi parfait ( auquel s'ajoute les murs lateraux qui amene à 1/2,pi ..
Je le fait pas seulement pour moi ´ mais dans toute config ..

Roland, si la ligne est au plafond à cause de contraintes m2 au sol , ça va fonctionner de la même manière ?
Pour 4m de largeur, 2 sub suffisent ou il faut passer à 4 ? Évidemment ça limite le volume de chaque sub surtout s’il est inwall

Bien cdt
Jean-Louis

[thxrd]

avec 2 HP superposės ce n'est plus une estrade ??
Ou alors c'est un autre pavillon ( medium ) au dessus de l'estrade .

[thxrd]

une ligne array ce n'est pas 2 ou 4 HP
C'est d'abord une question de "largeur " ( ou de hauteur en concert pour le reste de la bande )
Ensuite de "taux de remplissage " ( ecart entre source inferieur à lambda 1/2 de la frequence la plus haute à transmettre )
La dimension determine la portée ou distance dite de "divergence " ou le rayonnement repasse de cylindrique à spherique ( distance variable en continue avec la frequence )
Et donc l'efficacité vers les tres tres basse frequence
En gros si sur 4 m de largeur vous mettez 4 HP à ecart equidistant .. la propagation en cylindrique ã 50 hz existera jusqu'à ..1.17 m.... donc pas vraiment utile car la divergence à lieu trop vite
Avec 11 m ( ce que je fais ) c'est 9 m .. et à 9 m en cylindrique on gagne quasi 10dB de niveau ..sur un rayonnement spherique et à 100 hz ce sera 18 m et 13 dB de gain en SPL
C'est la raison pour laquelle , une ligne surpassera n'importe quel pavillon aussi gigantesque soit t il .. ( et 11 m c'est une petite ligne.. )
simultanement compte tenu du grand nombre de HP chacun recoit moins de puissance et la disto est reduite ( d'autant qu'en general il s'agit de HP ayant une disto intrinseque infime )
Et simultanement comme la ligne est fortement directive en H ( on fait ce que l'on veut en directivitė avec le reglage des delais ) le faisceaux ne "touche " pas les murs lateraux et cela revient à diminuer artificiellement l'influence du Rt de salle en TBF
Malheureusement la notion de "ligne " et d'onde cylindrique n'est pas transposable aux petites
Dimensions
Un array est obligatoirement grand .. petit ca ne sert à rien .

[David Altec]

avec 2 HP superposės ce n'est plus une estrade ??
Ou alors c'est un autre pavillon ( medium ) au dessus de l'estrade .

Ok, soyons précis sur la terminologie, je suggère donc de renommer ce que nous appelons estrade au sens large, voir très large par pavillons radiaux selon la définition de JMLC.

[thxrd]

Oui ..je veux bien , mais pour moi l'interet du concept estrade est justement d'etre
tres " plat " ...
A l'instant ou il ne l'est plus ..ca devient un pavillon mis contre une paroi laterale et au sol .
Et je ne saisi pas bien le principe du montage lui meme
2 HP superposés .. mais dans la meme gorge ?? Ou 2 boités independantes ?
Parce que si on veut faire 2 bandes , dans la meme gorge et meme bouche avec 2 HP differents ca a peu de chances de presenter un interet et meme de marcher correctement ..

[jefourcade]

Un pavillon estrade, c'est d'abord et avant tout un pavillon au profil JMLC calculé en gros sur la moitié de la pièce et de telle manière que l'angle d'arrêt du profil vaille 90 degrés.

Ce faisant vous avez une continuité de profil entre les deux pavillons gauche et droit puisque le profil JMLC se courbe de plus en plus (c'est le seul profil qui fait ça).

C'est pour cette raison que ce type de pavillon est très performant en terme d'adaptation d'impédance à la bouche.

Placez deux pavillons contre un mur calculés suivant un profil standard (type à onde plane) et vous n'aurez pas du tout le même résultat.

L'avantage de superposer les HP n'est pas tellement d'augmenter le rendement, mais surtout d'augmenter la surface de la bouche et donc de diminuer les oscillations (dues aux réflexion de cette dernière par suite de discontinuité d'impédance) dans la bande passante.

L'avantage de placer plusieurs HP côte à côte est de diminuer la longueur du pavillon à même surface de bouche où de diminuer la surface de gorge à même longueur pour augmenter la bande passante.

Un pavillon réalisé sur toute la hauteur suivant cette méthode reste pour moi un pavillon estrade.

Celui de Marcel Roggero peut également être appelé pavillon estrade au seul bémol pré qu'il n'a pas été calculé avec le profil JMLC (à ma connaissance) mais manifestement suivant un principe proche (angle d'arrêt de 90 degrés).

Comme je l'ai déjà dit, la solution de mètre 4HP par coté (2 fois 2) avec une fréquence de coupure visée autour de 25 hz est pour moi, en HIFI, une des meilleure solution. Je précise HIFI car si vous voulez faire du home cinéma il vous faudra ajouter des sub et ce pavillon perd alors son intérêt.

Je me permets de rappeler que le pavillon de Flebas à une fréquence de coupure de 15.8 hz. Comme le dit Nicolas, essayez de réaliser un tel pavillon avec autre chose qu'une estrade, on va rire ...

[thxrd]

Oui , mais le terme "estrade "me parait etrange dans ce cas ..
Une estrade ..c'est au sol chez moi
Si on le fait haut , je le nommerais plutot pavillon "lateral "
Apres le profil , JMLC et la loi d'expansion c'est une autre histoire .. et c'est exactement ce que j'ai dit
" Profil etudiė en consequence " .. et ca nous ramene à des tailles enormes
Regarder la courbe donnée par PFB ..ca descend à 20 hz avec un 10" ( ou un 12? ) et sans pavilon !
Et c'est faisable tres simplement ( et une mesure ã la bouche d'un pavillon enorme ce n'est pas la realitė , ni une mesure en petite salle ã distance non plus , on mesure les modes ..)

Bien sur qu'un'profil d'expansion "parfait " c'est " mieux " ..sauf qu'entre 15 et 50/60 hz vu les longueur d'onde ca ne change pas grand chose..c'est une satisfaction intellectuelle
Encore une fois on ne parle que de la bande sub ..
au dessus de 200 hz pas besoin de faire des pavillons montrueux et surtout pas " au sol "
Au final , on termine par l'exemple de Roggero qui serait "la solution " pour faire du medium .. à hauteur d'oreille et arriver à avoir du SPL en dessous de 50 hz
pour des salles en'moyenne de 100/130 m3 !!!
La passion audiophile , ne le prenez pas mal , mais conduit quand meme à des choix et raisonnements etranges .....

Une enceinte sub , meme basique coupant à 40 hz - 3 en plein air montrera le 20 hz à 0 voir + qqs chose , placée en angle ..
Je repose la question ..pourquoi faire des "monstres " avec des pavillons geants pour ecouter ã 3/4 m dans 25/30 m2 ?? et en plus dans la majoritė des cas pas ã fort niveau ..
ca n'a aucune change d'etre aussi equilibré qu'un bon monitor de studio ..
en dehors du plaisir de se compliquer la vie et d'y croire je n'y vous aucun avantage ( sinon tout les studios de la planete le ferait ..et les gros n'ont aucun probleme de budget ou de competence technique pour le faire ..

En gros je retiens de cet echange sur les'pavillons estrades que :
1) deja pour commencer un systeme à plus de 2 canaux ne peut etre recevable car evidemment il ne peut etre "audiophile " , donc il est mauvais ..
2) un systeme de grave et meme de sub ne peut etre que sur la base d'un pavillon , de preference estrade ( meme si il est lateral en hauteur ) et de preference de profil JMLC

Donc l'ensemble des concepteurs de studio ( ceux qui realisent les enregistrements que les audiophiles ecoutent ) / l'ensemble des ingés cinema ( studio de prod et salles ) l'ensemble des concepteurs de sono et meme d'enceintes tout court n’ont donc rien compris , puisque tous .... font .autrement meme quand il pourrait le faire !! et n'utilisent pas le profil JMLC pour leurs pavillon ...mais du Geddes ( grand ennemi de JMLC ) oui ..
Bizzare tout de meme , ou alors peut etre que en fait , j'ai un peu raison et que ce n'est pas si avantageux