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K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz
Auteur Message
tmichel
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Message : #21
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

bonjour
je suis un possesseur tres tres heureux de mon kaneda 209+ grand Floyd et je me pose la question suivante : peut on faire fonctionner 2 kaneda 209+GF ensemble, en mode "Mono" sur chacune des voix. J'ai besoin de courant pour tenir les 2 HP de 38', selon vous est_ce une bonne piste de faire travailler 1 ampli par voix.
Y a t il des expériences dans ce sens
y a t il des modifications à apporter ?

Bien cordialement

20/03/2019 22:53:44
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Grand_Floyd
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Message : #22
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonsoir Michel,
La mise en parallèle est possible au niveau des entrées,chaque canal alimentant un haut-parleur individuellement.L'impédance d'entrée sera divisée par 2 (47K/2 = 23.5K) et il faudra s'assurer que l'impédance de la source soit assez faible pour ne pas être écrasée par la charge.Il est possible de remplacer les résistances de 47K sur chaque voie,par des 100K pour se retrouver dans les mêmes valeurs.

La mise en parallèle des sorties est fortement déconseillée,au risque de cramer l'ampli qui n'a pas été étudié pour cette fonction.


Christian

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Ce message a été modifié le: 21/03/2019 01:00:54 par Grand_Floyd.

21/03/2019 00:55:24
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remifi
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Message : #23
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonsoir à tous,

Grand_Floyd, à ton sens y'a t'il un quelconque gain à l'écoute à choisir cette configuration(mode mono)et avec un preampli passif?
Merci par avance pour ta réponse.

J'en profite au passage pour demander si parmis vous un sympathique Normand possède cette ampli? Et serait susceptible de me le faire écouter.

Cordialement

21/03/2019 02:55:11
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Grand_Floyd
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Message : #24
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonjour remifi,

Aucune idée,je n'ai pas essayé.A priori ,je n'y vois pas d'intérêt,mais il est possible que ce soit bénéfique dans certaines configurations.Pour rappel,l'ampli est déjà en double mono et est capable de tenir des impédances de 4 ohms et même de 2 ohms selon Gilles.


Christian

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21/03/2019 09:31:25
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dsagnes
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Message : #25
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonjour les amis du K209,

J'ai monté un second k209, car je voulais essayer une bi-amplification passive verticale sous forme de bloc mono : c'est à dire un bloc pour chaque enceinte.
Cela fonctionne mais le résultat subjectif n'est pas conforme à mes espérances. Je trouve nettement plus homogène avec un seul ampli, ou sous forme de bloc en utilisant un seul canal par ampli. Je pense que mes JMR Concorde S, ne sont pas prévues pour un tel fonctionnement! (J'attaque les amplis avec ma Linn Akurate.)
Je compte essayer en mode bridgé, c'est à dire avec le signal symétrique : le + sur un canal, le - sur l'autre et brancher le HP sur les 2 sorties rouge. J'espère qu'il n'y a pas de contre indications (Christian ?)

Merci,
@+
Daniel

Ce message a été modifié le: 23/03/2019 17:15:27 par dsagnes.

23/03/2019 17:14:16
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Grand_Floyd
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Message : #26
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonjour Daniel,

En principe il n'y a pas de contre indication mais il faudra réunir les 2 canaux qui sont isolés actuellement entre eux,par leurs 0V.Des pastilles sont prévues pour ça entre les gros condos et l'arrière du coffret.

Attention quand-même à la puissance qui en théorie va passer à 120W. Surveiller l'échauffement au niveau des radiateurs.


Christian

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Ce message a été modifié le: 23/03/2019 18:13:24 par Grand_Floyd.

23/03/2019 17:29:04
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Phil78
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Message : #27
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonjour à tous,
Je m’interroge sur la notion de Bloc Mono que tmichel (message 21) et dsagnes (message25) prêtent au K209+ Grand_Floyd tel qu’il existe en Kit déjà fourni ou bien en saison 2019 et je vais certainement enfoncer des portes ouvertes.
Certes cet ampli a été conçu par Christian en « double mono » mais pas tout à fait à 100%. Bien que chaque canal soit alimenté par des tensions issues d’enroulements secondaires distincts, le transformateur correctement dimensionné est commun aux 2 canaux. Attention, je ne fais aucun reproche à Christian ; il a toute ma considération depuis que j’ai écouté son 1er proto K209 Grand_Floyd (le 15W) à Ablon en 2016 Shy.
Donc, pour moi, la seule véritable utilisation en Bloc Mono du K209+Grand_Floyd est le mode bridgé que dsagnes va expérimenter.
Utiliser un seul canal de l’ampli stéréo pour la voie Gauche et un autre ampli avec un seul canal pour la voie droite comme souhaiterait le faire tmichel pour fournir du courant au HP de grave (si j’ai bien compris son intention) améliorera surtout la diaphonie. Car la réserve de puissance escomptée (100VA des 200VA du transfo complet) en utilisant qu’un seul canal me parait un leurre. La puissance disponible du transformateur pourra évidemment s’exprimer dans les 2 secondaires du canal exploité mais il semble logique que les fils de ceux-ci soient dimensionnés pour 50VA chacun et je ne me risquerai pas à vieillir prématurément le transfo et dégrader sa fiabilité si le seul but est de fournir en permanence beaucoup de courant à des enceintes gourmandes. Quant au filtrage après redressement il reste inchangé puisqu’il concerne chaque canal. Et mettre les alimentations canal G et canal D en parallèle supposerait des secondaires parfaitement identiques.
Bref je ne discerne pas bien l’intérêt procuré par un emploi en « bloc mono », c’est-à-dire un seul canal en service, de cet ampli stéréo. Sad
A moins que je me fourvoie, quelqu’un y voit-il un véritable intérêt ?
Phil78

26/03/2019 15:56:34
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RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Phil78 a écrit :
Bonjour à tous,

Certes cet ampli a été conçu par Christian en « double mono » mais pas tout à fait à 100%. Bien que chaque canal soit alimenté par des tensions issues d’enroulements secondaires distincts, le transformateur correctement dimensionné est commun aux 2 canaux. Attention, je ne fais aucun reproche à Christian ; il a toute ma considération depuis que j’ai écouté son 1er proto K209 Grand_Floyd (le 15W) à Ablon en 2016 Shy.


Le choix du transfo unique est dû au fait du manque de place dans le coffret.
Il serait possible de remédier à cela en utilisant un second coffret,destiné uniquement aux transfos!


Christian

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26/03/2019 16:26:58
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Dominique
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RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonjour,
Je me glisse dans la discussion...
L'idée d'utiliser un ampli pour le canal droit et un ampli pour le canal gauche, pour quoi pas. je rappelle que la majeure partie de l'énergie délivrée (la puissance en watts) par un ampli est destinée à faire bouger le HP de grave dans un rapport de 1 à 100 ou plus par rapport au médium/l'aigu. Donc l'emploi d'un seul ampli par voie peut convenir dans la mesure où le transfo surdimensionné ne s'écroulera pas puisqu'il n'alimente qu'un seul HP de grave et très marginalement un HP médium/aigu.

Pour ce qui est de bridger ces amplis, nous n'avons pas expérimenté avec Grand_Floyd. Je signale tout de même que cette solution souvent utilisée en SONO n'est jamais recommandée en HIFI. J'ai moi-même essayé avec d'autres amplis de SONO, L'ampli est effectivement capable de délivrer plus de puissance mais la qualité restituée est sensiblement dégradée (moins de netteté, ...). Un point technique à ne pas négliger est la capacité d'un ampli bridgé à travailler en très basse impédance (2ohm). Nous n'avons pas validé le K209+ Grand_Floyd dans ce sens.
Vos expériences, que je ne conseille pas, se feront à vos risques et périls sachant d'autre part que notre stock de mainteance de composants n'est pas inépuisable Rolleyes.


@mitiés, Dominique. 3 600 tubes parmi 850 références/marques,
RIAA Pacific, Tuner Yamaha T-D500, DAC AD1865 NOS, Ampli K209 Grand_Floyd, Altec 515-8G/VOT + Butt 12dB/800Hz + TAD TD4001/TH4001 + Tweeters André Klein (à venir), Sub JBL 2241H/4641 + Xilica XP-4080 + Thomann Proline 3000.

Ce message a été modifié le: 26/03/2019 17:12:17 par Dominique.

26/03/2019 17:02:20
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Phil78
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Message : #30
RE: K209+ Grand_Floyd "Saison 2019" : le buzz

Bonjour Dominique,

Tu as effectivement déjà donné ton avis sur les qualités d'écoute d'un montage bridgé (mais je n'ai pas retrouvé le post). Et je ne mets pas en doute l'expérience que tu rapportes.
J'en parlais comme seule vraie solution pour que le K209+G_F tel qu'il est proposé soit assimilable techniquement à un unique Bloc Mono.

Bon, eh ben tu m'as grillé car sur ce coup j'attendais le résultat du test de Dsagnes sans l'influencer. En tout cas il est prévenu au sujet de l'impédance...

27/03/2019 16:27:30
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