MODES DES PIECES D'ECOUTE
#31
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
Rew comme plein d'autres contient en effet un module de calcul de modes
Tous , comme les feuilles excel ou les plugins calculent avec exactement la meme methode .. ( dimensions / lambda )
Je suis etonné que mesurant des modes , vous ne l'ayez pas vu .. ( il contient meme le calcul des EQ pour les contrecarrer .. enfin ..en reve ..)

Mais les modes etant assez nettement modifiés par l'impedance propre des parois ( et des obstacles ) les resultats restent tres approximatifs .avec cette methode . et pour faire des basstrapp ou des membranes selectives c'est insuffisant et meme erronné
Room capture lui travaille sur la base d'une mesure ( ou mieux de cartographie ) et montre les modes sous forme de traits dans la bande frequences mesurée
là on est avec les modes "vrais " tres precis ( eux meme visibles sur une cartographie )

Les "modes " ce n'est pas une mesure en un point favorable ..
Là , on peut meme arriver à une courbe quasi plate en certain points sans faire la moindre acpustique !! , les reflexions speculaires venant " reboucher " des nochs ou contrecarrer un ou des peaks en amplitude
le mode est un probleme temporel .... et lui il reste
Et si on bouge le micro tout change

relisez moi.. je donne la bonne methode ( la seule )
Pour savoir comment se comporte la salle , il faut cartographier ....

Apres , je ne veux surtout pas convaincre de force ( joke )
Les modes sont un comportement induit par les dimensions de la salle
Plus celle ci est petite , moins il seront nombreux en dessous de la Fc de Shroeder et donc plus il seront " audibles " et genants ( l'amplitude restant constante meme en petite salle )
les absorber est la seule solution , mais comme l'absorption ne peut se faire que par la loi d'epaisseur et de surface , quand on part d'un petit volume , un simple calcul ( ou simu ) permettra de voir que pour absorber vraiment .. le volume necessaire d'absorbant sera prohitif..

il existe des softs serieux ( calculs de parois et de materiaux )pour savoir cela "avant " ( Zorba / Insul / Acou Stiff / etc ) /
Softs que j’utilise associés à des softs de modelisation de salle
Donc depuis une vingtaine d'années et qqs centaines de salle de toutes tailles , j'ai appris plusieurs choses :
Les miracles n'existent pas
Quand on me montre un miracle , soit il y a tricherie , soit il y a erreur de methode ou sur la mesure , soit confusion sur l'analyse du probleme
Les lois de l'acoustique ont beau etre assez complexes , c'est de la physique et c'est incontournable ..

le monde hifiste ( que je regarde depuis plus de 50 ans ) est le seul qui "echappe " aux lois de la physique ..
Les salles sont toujours excellentes , les cables doivent etre tres speciaux ( ont doit d'abord leur dire qu'ils vont transmettre de la musique ) , meme les cables secteurs doivent etre speciaux ( ce qu'EDF helas ne sait pas .. ) /les tests ABX ne signifie rien , ont doit "roder " l'electronique etc etc .. ( je m'etonne d'ailleurs qu'il ne faille pas roder la salle elle meme ?? )
c'est bien sur un peu d'humour, mais malheureusement quand meme vrai..

Je me rappelle d'un constructeur Suisse reputé affirmant mesures et PDF techniques à l'appui , les extraordinaires perfs d'aborption dans'le grave de son "systeme "
Et je me rappelle encore mieux ce que JPL et moi meme avons mesurė in situ dans une salle de volume standard ( de taille domestique ) .. et devant plein de temoin ..
Efficacité ... nulle !!
Et pourtant !! On m'avait montré plein de mesure qui m'affirmait le contraire ..
des decennies d'experience dans ce domaine m'ont appris à etre septique en la matiere ..
je ne crois que ce qui me parait etre en correlation avec la physique ou ce que je mesure moi meme ( ou qu'un expert acousticien mesure ) ..

Cdt
thxrd
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#32
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
thxrd a écrit :Je me rappelle d'un constructeur Suisse reputé affirmant mesures et PDF techniques à l'appui , les extraordinaires perfs d'aborption dans'le grave de son "systeme "

Si tu parles de l'AVAA, je dirais que j'ai des mesures qui montre le contraire.

Tu prônes le bass trap à membrane qui est une merde absorbante mono fréquence, sensible à l'incidence et qui dont le plenum doit être ajusté sur place.

Je veux bien que la méthode de mesure de l'AVAA ne soit pas adaptée à la réalité de l'application, mais c'est celle qui est malheureusement utilisée par tout le monde. De plus l'AVAA ayant une surface d'absorption plus grande que sa taille physique, PSI ne peut pas utiliser des standards sur tube de Kundt. J'ai eu des absorbeurs à double membrane d'un constructeur reconnu qui ont une efficacité discutable, mesure à l'appui, dont le prix est de 700.- par m2.

Si l'absorbeur à membrane fonctionne, l'absorbeur passif à haut-parleur de grave fonctionne lui aussi, un AVAA c'est un absorbeur à haut-parleur multi-fréquence. Prétendre que l'efficacité est nulle est absurde.

Ce qui est certain, c'est que l'AVAA marche sur les plates bandes des acousticiens.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#33
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
Un absorbeur membrane n'est malheureusement pas "mono frequence " !!
Ce serait merveilleux l ... là il y a meconnaissance du principe et surtout des solutions rėelles dans ce domaine et de "comment ca marche réellement "
Sur le papier , on le calcule sur une " frequence .. le probleme c'est ...laquelle dans le monde réel une fois fabriqué compte tenu des tres nombreux probleme de derives ?? Et evidemment quel est rėellement l'efficacitė d'un panneau , car comme tout element " surtensif" il presente un amortissement qui fait que au final , il n'est pas mono frequence
L'idêe du "mono frequence " est une idée simplement mal comprise des non specialistes ( et des "vendeurs ")
Et 90 % des absorbeurs à membranes vendus dans le commerce hifi sont en effet ..de l'escroquerie

Apres concernant les absorbeurs actif et l' Avaa en particulier , je suis desolé mais il y avait une quinzaines de temoins ..
Peut etre avec 15 ou 20 systemes se passe t il qqs chose dans les 28 m2 du studio testé mais avec 4 ..rien ..rigoureusement rien
Quand à dire que les mesures ne sont pas adaptėes pour lui .., ca relève de " l'excuse " simplement
On peut mesurer autrement que sur tube
Dire egalement qu'il absorbe plus que sa surface !! ca n'a pas de signification en soit

Un simple panneau de laine peut presenter un Alpha de 1,4 voir 1,5 ..soit superieur à 100 % !! et alors ?? Quel rapport avec la notion de surface dans 2 cas ??
Ca absorbera d'autant plus que la surface sera importante
2 avaa absorbent plus que 1 .. une laine de 150 mm absorbe plus qu'une laine de 50 mm..

Et large bande, ben oui ... comme 90 % des absorbeurs en general , ils travaillent en bande assez large ..oui .. une laine toute bete aussi , et meme bien plus large qu'un avaa

je ne "crois " qu'une chose ( et on'a ete 20 personnes à le voir ) :

On mesure sans , d'abord
Ensuite on mesure avec , et on regarde si ca a changė qqs chose sur l'amplitude des modes et sur un waterfall ou un burst
Resultat dans 28 m2 avec 4 : rien ( 3/4 de dB sur 1 peak et un déplacement de 1 hz et qqs pouillemes de celui ci ..

Apres , je suis ouvert ..meme aux miracles , si on " insiste " ( mais les miracles etrangement , ne se produisent jamais quand je suis'present .. )
Le distributeur francais de PSI ( que je connais ) peut venir chez moi quand il veut
ou dans un studio quand il veut
Et on recommencera les mesures

pour preciser , je ne vis pas de l'acoustique ( ni meme de l'audio ) donc ca ne me gene absolument pas
Et plutot que de me faire "ch.." à faire 157 m2 de plenum / 2x 25 m2 d'absorbeurs lateraux avant , 55 m2 d'absorbeurs / inwall frontal et 35 m2 d'abfuseur arriere ( qui represente beaucoup de calculs , de travail manuel et quand meme pas mal de sous et beaucoup de mesures ..)
Si des Avaa marchaient , je aurait pris , c'etait plus simple

Allez .. je lance un defi : si avec 10 , meme 12 AVAA ca change qqs chose dans ma salle , je les prend ..de suite .. meme 20 .. ( mais faut que ca change au moins autant que ce que j'ai fait .. )
je pense que avec 12 Avaa d'apres mes calculs et le volume possible d'absorption ( avant accrochage du systeme ) ca correspond à 3 à 4 % de ce que j'ai fait en traditionnel .. ( et que n'importe qui peut faire d'ailleurs )
mais je suis ouvert , si ca fait la meme chose .. je les achete.. ( je doute que le distributeur accepte de se ridiculiser car ce serait devant la presse et des experts .. )

Au passage , de l'absorbeur actif avec capteur/ ampli et asservissemment et avec 10 x18" ..j'ai fait cela dans les annėes 2005 /2006 , je n'ai pas attendu PSI ..
Et d'ailleurs plein d'autres l'on tenté , sous plein de forme ..j'ai donc une idėe assez nette de ce que ca peut faire ..et ne pas faire

mon propos n'est pas dire que ca ne "peut pas " marcher ..
Mais de dire qu'il ne faut pas confondre marketing / pipo / affirmations "esoteriques " avec réalitė mesurable scientifiquement

Evidemment que ca peut .. faut juste pas croire qu'avec 2 ou 4 x 12ou 15" ca va absorber et resoudre les problemes
pour les resoudre dans une surface domestique " normale ( 30/35 m2 ) ce sera 12/14 unitės et encore pour que ca commence à etre vaguement "sensible " ( sans d'ailleurs resoudre réellement )
Donc si c'est vendu 300 /500 euros pieces , là faut voir , et meme c'est interressant
Mais au prix ou c'est , impossible ..
d'autre part l'avva ne resout en rien les questions de flutteur / reflexions speculaires / diffiusion / early decay et betement de Rt !! Toutes choses qui se resolvent par l'acoustique classique ( et meme simultanement )
L'Avaa fait parti des promesses de miracle du monde hifiste , comme plein d'autre chose
Il faut surtout faire croire au consomateur moyen qu'en posant 2 trucs dans sa piece il fera la meme chose qu'un traitement serieux ..
et que comme ca il n'aura pas surtout ã " bosser " ..c'est sur .. c'est seduisant .. .ca s'appelle du " commerce "
cdt

Thxrd
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#34
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
thxrd a écrit :Donc si c'est vendu 300 /500 euros pieces , là faut voir , et meme c'est interressant
Mais au prix ou c'est , impossible ..

Je vais prendre le cas de mon salon, 98m3 8,88x4,17x2,63 et 147m2 de surface de parois. Voici le devis pour "corriger mon salon"

Location d'un container et installation 1700.-
Assurance vol incendie dégât d'eau pour un mois (4000 disques à 20.- plus matos audio et mobilier) 600.-
déménagement du salon dans le container 2 personnes un jour, y.c. déplacements 1400.-
installation/protection de chantier, 40m2 à 30.- 1200.-
démontage de 2 faux plafond soit 80m2 de matériaux y.c. évacuation, 1600.-
Démontage électricité plafond 800.-
fabrication de 22m2 de bass trap accordé 38Hz selon plan à 150.-/m2 3300.-
fabrication de 37,4m2 de bass trap accordé 65Hz à 130/m2 4862.-
Installation des bass trap 2 jours 2 personnes 1600.-
Vérification ajustage plénums par acousticien 800.-
Tissu tendu sur 2 parois et plafond 82m2 à 120.- 9840.-
démontage protections évacuation 600.-
déménagement du salon 1400.-

pour un total de 26732.- et environ 15 jours de travaux avec aucune possibilité de revenir en arrière, si je déménage c'est perdu et je n'ai corrigé que 2 modes...

Sa laisse la place pour 12 AVVA et 15 minutes d'installation & mesure....

PFB
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#35
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
Ma pièce 8,88x4,17,x2,63

AVAA on/off temps de réverbération à la position d'écoute en 1/3 d'octave. Mesuré avec un sonomètre de classe 1 calibré.

   

En jaune AVAA off, en orange AVAA on. PSI ne sont pas des charlatans, que l'AVAA soit compliqué à utiliser et en plus avec quelques variations possibles d'un lieu à l'autre est parfaitement juste et documenté dans le mode d'emploi. J'ai lu les modes d'emploi des AVAA et de l'équipement de mesure et j'ai remarqué qu'il y a un bouton ON/OFF à l'arrière des AVAA.

Je peux aussi expliquer pourquoi l'AVAA offre une surface variable d'amortissement et surtout pourquoi dans certains cas cela fonctionne moins bien.

PFB
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#36
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
Je résume, j'ai donc deux possibilités d'amélioration des problèmes modaux de ma pièce. La traditionnelle à 27'000.- et 15 jours de travaux et la solution (qui gêne pas mal de monde) les AVAA à 4 x2200 soit 8800.-

La solution AVAA a été mise en place en 11 minutes et 27 secondes déchargement de mon coffre de voiture compris. A l'aide de la télécommande fournie en une pression de bouton je peux évaluer l'effet subjectif de 15 jours de travaux.

De plus j'écomonise 18200.-

Oser affirmer que l'effet d'un AVAA est nul est de la pure mauvaise fois, en plus et comme toujours ces affirmations sont bien évidemment documentées.

PFB
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#37
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
Les AVAA ont une surface de 0.2 m2 soit 0.8 m2 pour 4 AVAA. Votre pièce ayant une surface totale de 147 m2, 4 AVAA représente seulement 0,54 % de la surface.

Je doute qu'on puisse supprimer un problème acoustique avec un dispositif faisant seulement 0,54% de la surface des murs et ceci à une fréquence de 65 hz, soit une longueur d'onde de plus de 5 m ?

Évidemment la pub nous explique que ces 0.2 m2 sont équivalent à 4 m2 ce qui ferait un ratio de 11 %. C'est déjà mieux mais pas encore suffisant. Pour être efficace, il faut généralement un ratio au moins égal à 30%, soit 12 AVAA.

Mais absorber l'équivalent de 4 m2 soit 4 Sabines avec 0.2m2, ça fait un coefficient d'absorption de 20 ! Je suis septique ...
Visiter mon site ici
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#38
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
Avec les mesures que vous nous avez données, on peut calculer l'apport en Sabines de vos 4 AVAA.

Le volume de votre pièce est de 97 m3. Sans AVAA, votre temps de réverbération à 65 hz est de 1,15 s, soit avec Tr = 0,16 V/A une absorption totale de A = 13,5 Sabines.

Un Tr de 0,65 s est obtenu avec une absorption A = 24. Il faut donc que vos AVAA apportent 11 Sabines soit environ 3 Sabines chacun.
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#39
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
jefourcade a écrit :Mais absorber l'équivalent de 4 m2 soit 4 Sabines avec 0.2m2, ça fait un coefficient d'absorption de 20 ! Je suis septique ...

Suivant la documentation PSI l'AVAA est entre 35 et 40Hz, l'équivalent de 2 m2 au minium et 9 m2 d'absorbant, soit un coefficient variable de 10 à 45.

PFB
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#40
RE: MODES DES PIECES D'ECOUTE
victime du pipotron
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