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Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies
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gilou
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Message : #1
Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

J'ouvre ce post pour ne pas polluer celui de Hah.

Aujourd'hui j'ai un ensemble ONKEN 360 avec 416 B et un pavillon Guigue équipé d'une 902 8T.
le filtre actuel est un Butt 12 db constitué d'une self de 3mH et d'une capa de 25 µF.
j'ai constaté une limitation dans les aigus, ce qui amène un manque de clarté dans la reproduction.

Je souhaiterai transformer le système en 3 voies.

l'idée est de conserver la 902 8T en médium et de mettre une HK 10 avec pavillon STH 100 Faital.

Jean Marc Plantefèvre, m'a proposé le filtre "Synkron". Pourquoi pas !

Je suis novice dans la mise au point des filtres, mais je compte bien progresser avec votre aide.

j'ai fais les mesures d'impédance des Hp dans leur enceintes ou pavillons avec DAT's V2
Je vais poster tous cela.

Gilles

26/02/2019 09:02:40
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gilou
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Message : #2
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

Je vous soumets les relevé d'impédance de chaque élément en fichier .zma.txt

.
.txt File  Exported Impedance Data_hk10akonken2.zma.zma.txt (Taille : 11.2 Ko / Téléchargements : 49)

.txt File  Exported Impedance Data_902_onken2.zma.txt (Taille : 11.16 Ko / Téléchargements : 45)

.txt File  Exported Impedance Data_416onken2.zma.txt (Taille : 11.58 Ko / Téléchargements : 49)

Gilles

Ce message a été modifié le: 26/02/2019 10:01:34 par gilou.

26/02/2019 09:37:27
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gilou
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Message : #3
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

impossible de mettre des photos jpg! Why?.

26/02/2019 09:41:03
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PFB
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Message : #4
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

gilou a écrit :
Aujourd'hui j'ai un ensemble ONKEN 360 avec 416 B et un pavillon Guigue équipé d'une 902 8T.

Lequel de pavillon Guigue?

gilou a écrit :
le filtre actuel est un Butt 12 db constitué d'une self de 3mH et d'une capa de 25 µF.


Ah? tu coupes que la chambre de compression? a vue de nez vers 600Hz. Sais-tu que le caisson Onken 360 a une bonne linéarité qui s'étend largement au delà des 3kHz?

gilou a écrit :
j'ai constaté une limitation dans les aigus, ce qui amène un manque de clarté dans la reproduction.
Je souhaiterai transformer le système en 3 voies.


La motion d'aigu n'est pas absolue, même les musiciens se crêpent le chignon. L'aigu c'est à partir de 1000Hz et jusqu'à quelques kHz, puis tu as l'extreme aigu vers 5-10kHz puis c'est la limite d'audibilité elle commence vers 10kHz et plus personne ne perçois quoique ce soit passé 16-20kHz selon son état.

gilou a écrit :
l'idée est de conserver la 902 8T en médium et de mettre une HK 10 avec pavillon STH 100 Faital.


Pourquoi ne pas installer un vrai tweeter? mais avant es-tu sûr que ta chambre 902/8T fonctionne correctement?

gilou a écrit :
j'ai fais les mesures d'impédance des Hp dans leur enceintes ou pavillons avec DAT's V2


ah? le DAT V2 faut de très beaux graphiques, c'est à peu près sa seul qualité.

PFB


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Ce message a été modifié le: 26/02/2019 10:53:00 par PFB.

26/02/2019 09:55:08
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gilou
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Message : #5
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

Bonjour PFB

le pavillon est un Guigue C300 1"

le filtre sur le grave est composé d'une self de 3 mH et un condo de 25µF
pour la 902t capa de 23,5µF et 3 mH en // et l pad.

comment être sûr que la CP fonctionne bien ? Procédure de vérification?

Gilles

26/02/2019 10:06:53
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JM Plantefeve
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Message : #6
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

Bonjour Gilles,

impossible de mettre des photos jpg! Why?

La taille des images en pièces jointes est limitée. C'est certainement un dépassement du genre qui refoule ton dépôt. Essaie une réduction pour passer sous les 500 ko.

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 26/02/2019 10:42:48 par JM Plantefeve.

26/02/2019 10:42:13
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gilou
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Message : #7
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

photos des enceintes
le placement du tweeter n'est pas finalisé!

Gilles
   
   

26/02/2019 10:58:32
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narshorn
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Message : #8
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

Bonjour Gilou !

Hey, j'ai les mêmes pavillons que toi Big Grin !
Tes Onken sont sympa

Essayé pas mal de moteurs sur les Guigue; DE25 modifiés par Guigue (pendant très longtemps!, montent très bien),
essai Faital HF10-AK (très beaux aigus, ne descend pas de manière ultra-convaincante), essai Beyma CP380M (très bons moteurs à l'écoute pour le prix), essai final TAD TD-2001.
Je possède ces pavillons depuis 2001.

A chaque fois, j'ai pris le temps d'apprendre et de faire des mesures pour pouvoir itérer des filtrages passifs,
intégrant l'EQ indispensable pour égaliser les moteurs de la même façon, et ainsi pouvoir m'en faire un avis subjectif.

La 902 8T ne monte peut-être pas naturellement très haut, mais il est possible de compenser la chute dans les aigus.
Tu devrais normalement pouvoir te passer d'une 3eme voie HF.

Merci pour tes mesures d'impédance, elles semblent toutes bonnes ! Smile
Il te reste à faire les mesures SPL du Onken/Guigue/HK.
Je recommande d'être à 70cm de la face, centré, un poil plus bas que l'axe du Guigue (dans l'axe du HK en fait) sans bouger les éléments ou retoucher le niveau entre mesures.
REW permet d'estimer précisément les délais physiques relatifs entre HPs et de garder cette information dans les exports pour le simu, essentielle pour une bonne mise en phase.
Pour les Onken tu peux balayer 20-20000; pour le Guigue et le HK je te conseille de commencer la mesure à 200Hz (paramétrable dans REW) afin de ne pas risquer d'endommager les bobines des moteurs.

Pour ton filtre actuel, au medium la self de 3mH me semble un peu grande, vu les impédances mises en jeu en 8 ohm.
Quelle est la valeur de tes composants au LPAD ?

Cordialement

.


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Ce message a été modifié le: 26/02/2019 11:40:21 par narshorn.

26/02/2019 11:37:16
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Message : #9
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

gilou a écrit :
le pavillon est un Guigue C300 1"


Je n'ai pas les données de ce pavillon et encore moins lorsqu'il est couplé à une chambre. Mais d'après sa dénomination commerciale ne pourrait-il pas être exploité plus bas en fréquence? Il faut cependant être prudent, car les pavillons Guigue sont dans un axe très fortement tronqués.

gilou a écrit :
le filtre sur le grave est composé d'une self de 3 mH et un condo de 25µF
pour la 902t capa de 23,5µF et 3 mH en // et l pad.


Ok donc un passe bas et un passe haut de 2em ordre, ouf! Par contre les valeurs ne semblent curieuses comparé aux impédances mesurées bon avec un DAT's faut rien espérer. As-tu un multimètre de qualité?

gilou a écrit :
comment être sûr que la CP fonctionne bien ? Procédure de vérification?


Il faut mesurer la bande passante de l'ensemble pavillon+chambre, qui devrait passer plein plot 10kHz. 10Khz c'est à la frontière de la limite d'audibilité.

Effectivement tu pourrais rajouter un tweeter pour couvrir la bande généralement recommandée en HiFi qui est de 20Hz (mes fesses) à 20kHz (mon c..) . Par contre stp utilise un vrai tweeter. C'est à dire un transducteur prévu pour reproduire une bande de fréquences élevées, avec une petite membrane et un petit pavillon.

PFB


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Ce message a été modifié le: 26/02/2019 12:16:16 par PFB.

26/02/2019 12:09:21
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gilou
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Message : #10
RE: Mise au point d'un filtre d'enceinte 3 voies

@ Nashorn

comme je le disais au début de ce fil , je suis un peu novice pour faire les mesures sur les HP. Avec le DATs c'est assez simple.

concernant REW, je ne suis pas encore en mesure de l'exploiter sereinement.

sur la 902 T l'impédance est un peu torturée ce qui me semble annoncer une courbe de réponse pas très plate!

@PFB

Quand j'ai récupéré ces onken elles étaient faites avec ce filtre , mais avec des self de 2,98 ohms de résistances et pas de Lpad. Un comble!
J'ai remplacé par des selfs moins résistantes et j'ai gagné en rendement

je vais faire des mesures avec REW.
Y a-t-il une procédure particulière pour ces mesures? type de signal , amplitude etc..)

Gilles

26/02/2019 12:53:32
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