Quels sub dans caisson clos <100L
#61
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
gug42 a écrit :Certes, je trouve ce point logique, cependant je me heurte à des contraintes physiques : tailles de la pièce, distance d'écoute, volume max des caissons.

Actuellement je regarde, jusqu'à 70 Hz, les subs Dayton :
- RSS390HO : BR de 75 litres. Quelques simulations pour les évents : galère pour disposer d'un tiers du SD de la membrane .... des longueurs énormes !
- RSS390HF : clos de 80 litres, plus simple à construire, 300 Wats, 107 dB à 30 Hz à 1m et 111 dB à 50 Hz à 1 mètre
- UM12-22 : clos 60 litres, 500 Watts pour 105 db à 30 Hz et 109 dB à 50 Hz à 1 mètre

Surement pas la panacée mais un début peut être ?
Remarque je ne suis pas loin des 100 litres ....

Quels 18" as tu utilisés ? le fameux BMS 18N862 ?


Mastro, hum intéressant cette info. Effectivement avec un sub jusqu'à 80 Hz le creux doit être sensible ....


le Dayton RSS390 en clos dans 100 litres , me semble intéressant comme solution SUB Economique compacte < 70hz ... (mais à l’écoute ???)
en BR dans 200l , il descends très bas , à plat ...

je sais que Fred a une paire de BMS 18N86x , qu'il n'a toujours pas testé , aux dernières nouvelles ;-)

et si tu avais bien suivi , te devrais savoir , que Fred utilise des 46cm TAD 1801 en SUB , avec des 38cm TAD 1601C ;-) :

fredsonqc a écrit :mon expérience c'est qu'en HiFi pour le grave: peu de compromis possible, donc budget en conséquence incompressible...ou tu te retrouvera avec un mauvais ampli (FA faible et ne supportant pas 2 Ohm), des cables et connections de maigre section et des HP bas rendement 1/2 rouleaux faible Sd qui font" du bruit et pas de musique".
Si tu veux descendre 18" ! si tu veux moins descendre plus de choix avec 15"...meme là mes TL1601c (similaire TL1601a) je les ai couplés avec PP de TL1801 sur chaque voie).

Pour 15" : PHL, bonne alternative, cher mais caustaud; 2 PHL pour 10 JBL ...
Bruno de MHP connais bien, retraité mais de temps en temps à la boutique le mercredi.

Autre compromis 31cm qui descend bien,petits plis, 31TPA12g (BR 130L) du kit Albedo, + sub 20-50Hz environs, là j'accepte 1/2 rouleaux pour débattement important, avec par ex: 28cm PPiso BR petit volume de charge, Triangle T28DE120c...


http://www.hornstudio.de/1801.pdf
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#62
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
Bonjour à tous,

Audio Pavillon a écrit :
gug42 a écrit :- RSS390HF : clos de 80 litres, plus simple à construire, 300 Wats, 107 dB à 30 Hz à 1m et 111 dB à 50 Hz à 1 mètre
Ah bah tiens ça me rappelle quelque chose ... Big Grin
Un Dayton, un ...

Avec 2 ça fait un gros 110dB au max, dans 16m2 il faut avoir le pacemaker bien accroché. Cool

Ah vi loupé ! Un avis subjectif sur ces RS315 ?
L'idée est d'avoir de la marge, pour les HPs et les amplis.

mastro a écrit :le Dayton RSS390 en clos dans 100 litres (ou 200l BR ), me semble intéressant comme solution SUB Economique < 70hz ... (mais à l’écoute ???)

La limite des simulations ... Je vais partir à la pêche aux infos Big Grin
Cependant la pièce n'est elle pas prépondérante sous les 80 Hz ? Rolleyes

Bien sur si des participants les auraient entendus, je suis preneur de leurs ressentis ! Wink
La question n'est pas de savoir si mieux existe, à n'en pas douter d'ailleurs, juste de savoir s'ils sont ok pour ce job Wink

mastro a écrit :je sais que Fred a une paire de BMS 18N86x , qu'il n'a toujours pas testé , aux dernières nouvelles ;-)

et si tu avais bien suivi , te devrais savoir , que Fred utilise des 46cm TAD 1801 en SUB , avec des 38cm TAD 1601C ;-) :

fredsonqc a écrit :mon expérience c'est qu'en HiFi pour le grave: peu de compromis possible, donc budget en conséquence incompressible...ou tu te retrouvera avec un mauvais ampli (FA faible et ne supportant pas 2 Ohm), des cables et connections de maigre section et des HP bas rendement 1/2 rouleaux faible Sd qui font" du bruit et pas de musique".
Si tu veux descendre 18" ! si tu veux moins descendre plus de choix avec 15"...meme là mes TL1601c (similaire TL1601a) je les ai couplés avec PP de TL1801 sur chaque voie).

Pour 15" : PHL, bonne alternative, cher mais caustaud; 2 PHL pour 10 JBL ...
Bruno de MHP connais bien, retraité mais de temps en temps à la boutique le mercredi.

Autre compromis 31cm qui descend bien,petits plis, 31TPA12g (BR 130L) du kit Albedo, + sub 20-50Hz environs, là j'accepte 1/2 rouleaux pour débattement important, avec par ex: 28cm PPiso BR petit volume de charge, Triangle T28DE120c...


http://www.hornstudio.de/1801.pdf

Zut ... désolé Shy Je devais m'être assis au fond de la classe prêt du radiateur. Certaines infos n'acquirent consistance qu'avec l'expérience, le temps, l'apprentissage ...

Les 18" et 15" TAD seront pour un jour, j'espère, avec la pièce adaptée ... Nonobstant je suis surpris de la légèreté de la membrane pour un 18".

Je me réoriente, une énième fois, vers sub + 12". Je pense maintenant me tenir à cette approche. Au vu de ma pièce, mes souhaits, mes moyens, cette combinaison semble la plus adaptée.

Merci encore Smile
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#63
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
Gug42
"Les 18" et 15" TAD seront pour un jour, j'espère, avec la pièce adaptée ... Nonobstant je suis surpris de la légèreté de la membrane pour un 18"
Je ne pense pas que cela soit une fin en soit, sauf a focaliser sur l'objet en tant que tel, ce qui peut se concevoir, simple question de point de vue.

Un 38 cm de qualité comme le TAD 1601 offre le gros avantage d'un excellent compromis entre réponse dans le grave et capacité a monter.
L'application archi connue étant l'ensemble 2 voies TAD 1601 + TD4001.
Les 38 capables de cela sont rares, rien que d'un point de vue paramètres TS.
Si maintenant il est question de mettre une voie de grave en dessous et un médium au dessus, un haut parleur plus léger capable de monter encore mieux sera plus pertinent car on a supprimé la contrainte du grave.
Si a cela on ajoute la facilité de conception et de réalisation offerte de nos jours pour filtrer tout ce petit monde, une association de haut-parleurs plus spécialisés est une option intéressante.
Pour illustrer ci dessous, comparaison de distorsion H3 a 95 dB env / 1m entre un TAD 1601 et une solution avec un 38 "léger" et un 20 cm a "100 balles" (sensibilité de l’ordre de 100 dB / 2.8 v / 1m pour ces derniers) :
   
On voit clairement et comme prévu que le 38 a "léger" demande une voie de grave, logique pour ce transducteur de plus de 100 dB de sensibilité, pour le reste, le TAD n'offre sur ce critère aucun avantage, l'ensemble 38 + 20 cm montant évidement mieux.
Pour une 3 voie + sub, sur cet exemple, quel intérêt finalement de mettre un 1601?

Pour une voie de grave (relativement) compacte, c'est pareil, une fois le problème posé, si l'objectif est de descendre bas avec un petit volume, c'est membrane lourde et grande élongation (question d'acoustique, pas de marque de haut parleur).

Tout ça pour dire que, au delà des performances pures du haut parleur, cerner son besoin reste de premier ordre Smile
Je dit cela contre tout prosélytisme, car même si je suis issu de la culture "membranes légères, petit plis et pavillons", je découvre que l'on peu faire des choses intéressantes en sortant de ces clivages et qu'un 30 cm de grave a membrane lourde est capable d'autre chose que d'un simple Pump Up The Jam.

cdlt
"Celui qui ne porte sa moralité que comme son meilleur vêtement ferait mieux d'être nu."
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#64
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
Ahhh, lassitude

12" ok puisque tu y tiens mordicus

tiens j'ai une paire de Triangle T28DE120c (montent assez haut!) neufs à saisir moitié prix, que tu peux monter dans un p'ti volume,et j'ai même un caisson à base de ces HP (encombrement tout compri 30x50x60)

Pour le Clos 100L ce sont les PHL-A 7091 en PP isobarik que j'ai mis en oeuvre
(pour un seul HP, système stéréo, compter un BR de 170-180L ce qui n'est pas beaucoup pour un 18"
Pour les 18" TAD-1801 : PP isobarik BR 220L, je n'ai pas voulu faire de boost en actif qui augmente passablement le DG!

L'idée avec un p'ti caisson 12": couper bas (<50Hz, d'autant que dans beaucoup d'enregistrements il y a un boost à 50Hz pour donner l'impression de grave et que ça cogne...); juste pour apporter un apport "inaudible" à de petits HP genre 12" ;-)
et encore, avec les 31TPA12g biens mis en oeuvre, le p'ti le caisson...

Les McCauley font la bande THX 15-80Hz en voie LFE pour bande ciné et lorsque je suis en stéréo 15-30Hz seulement, souvent coupé d'ailleurs).
Les 18" TAD sont stéréo (décorélation) dans la bande 25-80Hz pour donner une assise et de l'ampleur, presque pas nécessaire en "complément" des 15", les 1601c se suffisant à eux-meme.

Les 18" PHL ont fait parti d'un projet, et comme je l'ai dit ailleurs vont remplacer des 15" dans un autre projet, directement avec 2482+gd PAV +4001+2001.

Pas mis en œuvre les BMS 18N862...plus fabriqués, je ne sais quelle ref les remplace si c'est le cas, m'enfin "grand volume" de charge.

Un bon 12" ou 15" peut être très performant:un 300b avec Albedo sort plus qu'honorablement la bande test NRDS N°1 sur toutes les plages!

Bon, avec 1601c-4001 c'est jusqu'à 105-110dB au point d'écoute 3m chez moi (en valeur pic, C); Pink Floyd le pied !!! la disto? euhhh c'est koi, mdr.

Bon aller, pas de place? avantage de faire le sub en table basse dans le salon, grave en phase, pas besoin de correction numérique, presqu'illusoire sans déphasage ni retard (de calcul) et difficile du coup avec synchro image.

PS:Le grave "n'est pas" dépendant de la pièce mais de son niveau sonore pour sa perception eu égard aux courbes isotoniques...et au placement des dits HP dans la pièce (voire les études du groupe Harmann et autre publications AES (en anglais).Donc si pas de place dans la pièce... éviter un sub qui n'apportera que des problèmes du point de vue HiFi.
Amicalement
FRED
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#65
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
gug42 a écrit :Un avis subjectif sur ces RS315 ?
L'idée est d'avoir de la marge, pour les HPs et les amplis.

Pour faire plus rapide as-tu un exemple de morceau écouté à 85dB avec des pointes à 105dB ? ...
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#66
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
Greg Lagarrigue a écrit :Gug42
"Les 18" et 15" TAD seront pour un jour, j'espère, avec la pièce adaptée ... Nonobstant je suis surpris de la légèreté de la membrane pour un 18"
Je ne pense pas que cela soit une fin en soit, sauf a focaliser sur l'objet en tant que tel, ce qui peut se concevoir, simple question de point de vue.

Un 38 cm de qualité comme le TAD 1601 offre le gros avantage d'un excellent compromis entre réponse dans le grave et capacité a monter.
L'application archi connue étant l'ensemble 2 voies TAD 1601 + TD4001.
Les 38 capables de cela sont rares, rien que d'un point de vue paramètres TS.
Si maintenant il est question de mettre une voie de grave en dessous et un médium au dessus, un haut parleur plus léger capable de monter encore mieux sera plus pertinent car on a supprimé la contrainte du grave.
Si a cela on ajoute la facilité de conception et de réalisation offerte de nos jours pour filtrer tout ce petit monde, une association de haut-parleurs plus spécialisés est une option intéressante.
Pour illustrer ci dessous, comparaison de distorsion H3 a 95 dB env / 1m entre un TAD 1601 et une solution avec un 38 "léger" et un 20 cm a "100 balles" (sensibilité de l’ordre de 100 dB / 2.8 v / 1m pour ces derniers) :

On voit clairement et comme prévu que le 38 a "léger" demande une voie de grave, logique pour ce transducteur de plus de 100 dB de sensibilité, pour le reste, le TAD n'offre sur ce critère aucun avantage, l'ensemble 38 + 20 cm montant évidement mieux.
Pour une 3 voie + sub, sur cet exemple, quel intérêt finalement de mettre un 1601?


Pour une voie de grave (relativement) compacte, c'est pareil, une fois le problème posé, si l'objectif est de descendre bas avec un petit volume, c'est membrane lourde et grande élongation (question d'acoustique, pas de marque de haut parleur).

Tout ça pour dire que, au delà des performances pures du haut parleur, cerner son besoin reste de premier ordre Smile
Je dit cela contre tout prosélytisme, car même si je suis issu de la culture "membranes légères, petit plis et pavillons", je découvre que l'on peu faire des choses intéressantes en sortant de ces clivages et qu'un 30 cm de grave a membrane lourde est capable d'autre chose que d'un simple Pump Up The Jam.

cdlt

[Image: attachment.php?aid=23139]

en prenant ton exemple , je constate qu'un 38cm TAD 1601 ,
n'a nullement besoin de renfort de grave ,
et que le rajout d'un SUB , juste pour un renfort d'infra est facultatif ,
voir presque inutile ou déconseillé , c'est juste la cerise sur le gâteau ...

;-)



fredsonqc a écrit :Les 18" TAD sont stéréo (décorélation) dans la bande 25-80Hz pour donner une assise et de l'ampleur, presque pas nécessaire en "complément" des 15", les 1601c se suffisant à eux-meme.
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid111984



françois/ EAR a écrit :Personnellement, étant passé des 416-8C à des TAD TL_1601A dans des caissons Onken (2 évents bouchés), je ne reviendrai pas en arrière: quand la musique comporte du bas-médium et haut grave, le TAD a au moins autant d'impact que le 416, voire un peu plus, mais quand il y a plus de grave, le TAD en respecte" l'ampleur", "la puissance"... Sur des musiques plus "chargées", on a l'impression d'avoir des subs, mais "pas mous", enfin, qui se raccordent bien...
J'avais, auparavant, une voie bas-médium avec des 285... C'est globalement mieux sans, surtout plus "cohérent"...
Désolé pour les approximations dans le vocabulaire...

Cordialement, François

https://forums.melaudia.net/newreply.php...pid=107436
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#67
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
mastro a écrit :....
en prenant ton exemple , je constate qu'un 38cm TAD 1601 ,
n'a nullement besoin de renfort de grave ,
et que le rajout d'un SUB , juste pour un renfort d'infra est facultatif ,
voir presque inutile
ou déconseillé , c'est juste la cerise sur le gâteau ...
... ;-)

Oui on est d'accord, c'est (entre autre) l'objet de mon intervention et de cet exemple.

Après, quatre 46 cm TAD + du 46 McCauley comme le fait Fredsonqc, cela fait quand même des grosses cerises.
D’où mon avis donné pour justifier d'autant de haut parleur capables de faire du grave sur un même système, simple passion pour l'objet.
"Celui qui ne porte sa moralité que comme son meilleur vêtement ferait mieux d'être nu."
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#68
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
_
L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
.
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#69
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
Greg, je constate sur le graphe que tu ne présentes que H3. Qu'en est il de H2 et de la THD totale ? Je pense que les résultats seraient intéressants.
L'avantage avec les TAD c'est qu'on est certain du résultat si bien mis en oeuvre. Mais il faut rester pragmatique, il y a tellement tellement d'autres solutions tout aussi bonnes et aussi meilleures.

Pour monter deux ou plus HP de graves, il suffit de respecter la règle de la demi-longueur d'onde entre les graves et les médiums, ou au pire la différence de distance entre le point d'écoute et les deux ou plus HPainsi que le médium très inférieure à la longueur d'onde la plus faible restituée par ces HP.
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#70
RE: Quels sub dans caisson clos <100L
xn a écrit :Greg, je constate sur le graphe que tu ne présentes que H3. Qu'en est il de H2 et de la THD totale ? Je pense que les résultats seraient intéressants.
...
Pour 2 raisons, une bonne et une mauvaise Smile
La première c'est que plus çà va, plus je suis convaincu que H3 est bien plus critique sur le résultat subjectif que H2, cela fait d’ailleurs parti de mes critères de choix actuels, H2 plus maintenant (Je serais tenté de dire quand H3 va, tout va). Ce particulièrement sur les haut-parleur a cône, ou H3 est la bête noir.
La deuxième, c'est que la mesure avait été faite sur des classes A SE sans CR, et que H2 en sortie de ces amplis est plus variable selon la charge, et souvent plus importante que celle produite par des transducteur a basse distorsion (vérifié sur différentes charges, y compris une simple R). Je voulais donc éviter l'explication et les débats sans fins .... mais je sent que tu viens de mettre 10 balles et de me casser le truc ...

xn a écrit :...
L'avantage avec les TAD c'est qu'on est certain du résultat si bien mis en oeuvre. Mais il faut rester pragmatique, il y a tellement tellement d'autres solutions tout aussi bonnes et aussi meilleures.
C'est certain, et ce sont ces autres solutions qui m'intéressent, plus de chose a découvrir et plus d’intérêt pour ma part a apprendre a tirer le meilleur parti d'un transducteur qu'a attendre le transducteur ultime.

cdlt
"Celui qui ne porte sa moralité que comme son meilleur vêtement ferait mieux d'être nu."
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