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dérivé du fil : Le système de Jean
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jys
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Message : #11
RE: Le système de Jean

Bonsoir,
loin de moi l'idée de compiler (pas mon style) les innombrables évaluations des capacités "auditives" de l'être humain...
Une dynamique exceptionnelle (80 dB), la capacité tout à fait extraordinaire de notre système auditif (oreille externe, interne et réseaux neuronaux) à différencier les nuances dans un instrument et son jeu...
avant la sourdité, il reste à explorer de façon "sensible" les sons et les jeux d'interprétation...les mesures étant du domaine des "arpenteurs" !
longue vie à ceux qui repoussent les limites de la physique métrologique sans en faire une profession de foi...
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ces-c...-la-mesure
perso, je me fie plus à mes vieilles oreilles et à mon éducation musicale pour dire qu'un système est quelconque (dans les normes) ou exceptionnel quand il fait "mieux passer la musique". Les fantaisies autour de la "distorsion de perception" sont surréalistes.
Cdt, jys

10/09/2018 22:42:10
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forr
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Message : #12
RE: Le système de Jean

PFB confond son pur et sinus. A ma connaissance, il n'y a pas de son moins naturel qu'un sinus pur (ce qui ne l'empêche pas d'être le premier instrument de travail des électro-acousticiens).
Je me souviens d'une remarque de JMLC qui avait dit qu'à l'écoute, un sinus avec une ou deux harmoniques paraissait plus pur qu'un sinus sans harmoniques.

Ce message a été modifié le: 11/09/2018 07:51:21 par forr.

10/09/2018 23:17:15
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jys
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Message : #13
RE: Le système de Jean

quiconque s'étant "cogné" du pur sinus (plus ou moins harmonisé, j'ai joué à ça dans les 80's avec des synthés pur analogiques) ou aujourd'hui avec des informatiques qui gèrent l'attaque, l'enveloppe et la composition harmonique (variable en intensité et déphasage) sait instantanément reconnaître l'instrument réel ou l'artefact numérique. (sauf à l'Ircam où les simulateurs d'instrument sont basés sur la physique de l'émission et de la perception)

10/09/2018 23:49:34
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forr
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Message : #14
RE: Le système de Jean

jys a écrit :
Bonsoir,
loin de moi l'idée de compiler (pas mon style) les innombrables évaluations des capacités "auditives" de l'être humain...
Une dynamique exceptionnelle (80 dB), la capacité tout à fait extraordinaire de notre système auditif (oreille externe, interne et réseaux neuronaux) à différencier les nuances dans un instrument et son jeu...
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Cdt, jys

Je ne sais pas trop ce qu'il en est des instruments de musique mais j'ai l'impression qu'il y a plus de consensus à leur propos chez les musiciens que chez les audiophiles à propos des principes mêmes de reproduction sonore. Un instrument de musique fait de la musique, l'électro-acoustique la reproduit, deux tâches ayant fort peu de points communs.

On peut toujours réfuter toute approche scientifique en territoire audiophile, mais c'est un peu se soulager à contresens du vent, l'édifice entier de l'électro-acoustique reposant sur des démarches scientifiques.

Enfin, les concepteurs d'électronique ne se dispensent jamais d'instruments de mesure du signal, preuve que les extraordinaires performances de l'ouïe ont tout de même certaines limites.

Il existe des réalisations audiophiles pour le moins vantées qui laissent de marbre des auditeurs dont il n'est aucune raison de penser qu'ils disposent d'une ouïe moins fine que ceux qui sont attachés à ces réalisations.

11/09/2018 00:01:55
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narshorn
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Message : #15
RE: Le système de Jean

forr a écrit :
Je me souviens d'une remarque de JMLC qui avait dit qu'à l'écoute, un sinus avec une ou deux harmoniques paraissait plus pur qu'un sinus sans harmoniques.


Lol, c'est exactement ce avec quoi on joue quand on règle une compression ... 😊

Crdt


Demat' USB32 wasapi nfb1 - Neotech NemoI-3220 - vol. Khozmo opto_relay ds pré UGS - blocs mono PASS Aleph J - Neotech NemoS-3080
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11/09/2018 00:35:19
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jys
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Message : #16
RE: Le système de Jean

Forr, ta démo est exemplaire ! on ne parle "justement" pas de la même "chose" Wink
...chercherais-tu à réactiver le clivage objectiviste versus subjectiviste ?...
histoire sans fin pour rigoler le soir dans les chaumières...en écoutant de la zik sur un système qui plait malgré ses défauts.
Jean-Yves

11/09/2018 00:36:57
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Message : #17
RE: dérivé du fil : Le système de Jean

Bonjour,

forr : tu as la main pour redonner le bon titre à ce fil.

a+mitiés raoul


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11/09/2018 05:30:02
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Message : #18
RE: Le système de Jean

JM Plantefeve a écrit :
Le violin serait-il un violon incapable de pure clarté dans son message musical ? Au mieux, il serait générateur de bouillie ? Comment positionnes-tu le musicien dans cette histoire ?


Le violin, que je prend en exemple est un générateur de bruit, à la mesure je peux vaguement reconnaitre une note fondamentale (qui varie un peu) mais aussi une constellation de son. Le musicien est un parasite, ses habits, sa respiration et ses mouvements participent à la génération d'un bruit.

JM Plantefeve a écrit :
Le bruit est par nature extrêmement difficile à reproduire car apériodique, multi fréquences imprédictible et complètement variable.
Sauf si on est équipé d'enceintes PSI.


C'est au stade de la transduction acoustique que les choses se gâtent. La transduction de signal est la transposition d'un phénomène mécanique (acoustique) en un phénomène électrique et vice-versa.

Ce qui est marrant c'est que des enregistrements sont issus de micro de mesure, je pense à Bruel et Kjaer, et ils ne posent pas de problèmes. Voir ces enregistrements servent parfois d'exemple de qualité. A l'opposé de la chaine, le simple fait d'imaginer un transducteur aux caractéristiques un peu plus rigoureuses fait se cabrer tout une communauté. Tant que la transduction électrique vers mécanique sera en mains "audiophiles" il ne faut pas espérer grand chose.

Il y a PSI et 2-3 autres marques dont la transduction commence à ressembler à quelque chose. Ces transducteurs sont capable de générer un bruit avec un peu de dynamique et sans trop rajouter d'artifices. Techniquement ils s'approchent d'une certaine rigueur, mais pour une raison de coût les fabricants doivent un peu tricher, on reste à des kilomètres du marché bricolaudiophile. Et oui même PSI n'est pas parfait...


PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 11/09/2018 08:56:57 par PFB.

11/09/2018 07:26:53
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Greg Lagarrigue
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Message : #19
RE: Le système de Jean

Une simple mesure sur sinus glissant permet de se rendre compte des choses :
Une distorsion mesurée de l’ordre du % colore très clairement le sinus, a l'oreille cela permet tout de suite de savoir qu'il y a distorsion importante, avant d'afficher le résultat.
Faire des mesures n’empêche pas d'écouter, même avec des boulle quies Smile

cdlt


Greg
11/09/2018 09:34:42
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Message : #20
RE: Le système de Jean

PFB a écrit :
Le violin, que je prend en exemple est un générateur de bruit, à la mesure je peux vaguement reconnaitre une note fondamentale (qui varie un peu) mais aussi une constellation de son. Le musicien est un parasite, ses habits, sa respiration et ses mouvements participent à la génération d'un bruit.


PFB


Belle mentalité !!! Je croyais qu'on en avait fini avec les atrocités de la guerre, mais visiblement dans ta tête tu en es resté à ce niveau !!!

Non content de détracter les audiophiles, voilà maintenant que tu foules aux pieds les musiciens ... Au fond, tu sais, tu mesures sans doute tout, sauf ta propre chance. Je te vois mieux à enregistrer en boucle une collection historique de boites à musique pleines de poussière, sortie des tiroirs d'un musée sur la paleo-musique, plutôt qu'à échanger de cette manière sur un forum qui a quand même un idéal, la communication entre passionnés. Toi tu es un sens unique notoire, et ce ne sont pas habitués ici qui me contrediront !
Bien sûr, vive PSI. Il faudra me payer cher pour que j'en aille écouter une paire, cela va sans dire


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11/09/2018 14:44:47
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