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Platine Thorens TD 160 Super
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Le Relais Sonore
intermittent
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Message : #11
RE: Platine Thorens TD 160 Super

jeanfrancoisW a écrit :
Merci pour toutes ces précisons, le monde de la platine vinyle n'est vraiment pas simple.
Ce n'est pas un monde compliqué, mais simplement un monde à part, celui de l'analogique pur, celui de l'électromécanique.
Si j'ai bien compris, la td 160 super sera similaire à début 3.
Pas similaire à proprement parler, mais du même niveau qualitatif, avec des qualités et des défauts différents. Et des caractéristiques qui les rendront respectivement plus adaptées à des cellules différentes.


Pour vraiment progresser significativement dans le monde de l'analogique, il faut soit augmenter le budget aussi significativement, soit mettre sérieusement les mains à la pâte http://unepassionaudiophile.fr/platine-b...-eds-1000/


- Pièce dédiée dans un environnement ultra calme, 4 voies tout pavillon, DSP PC, Dac's r2r, amplis mosfet, Epure / SME 12" , riaa hybride numérisée 24/192 -
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23/08/2018 14:34:27
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vendin
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Message : #12
RE: Platine Thorens TD 160 Super

Le Relais Sonore a écrit :
Pour vraiment progresser significativement dans le monde de l'analogique, il faut soit augmenter le budget aussi significativement, soit mettre sérieusement les mains à la pâte http://unepassionaudiophile.fr/platine-b...-eds-1000/


Difficile de dire mieux...

Samusique est entrain de se fabriquer une spéciale DL103 qui ne devrait pas monter à trop cher, il nous dira peut être à combien cela lui est revenu!

24/08/2018 13:39:37
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Ludovico
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Message : #13
RE: Platine Thorens TD 160 Super

Le Relais Sonore a écrit :

jeanfrancoisW a écrit :
Merci pour toutes ces précisons, le monde de la platine vinyle n'est vraiment pas simple.
Ce n'est pas un monde compliqué, mais simplement un monde à part, celui de l'analogique pur, celui de l'électromécanique.
Si j'ai bien compris, la td 160 super sera similaire à début 3.
Pas similaire à proprement parler, mais du même niveau qualitatif, avec des qualités et des défauts différents. Et des caractéristiques qui les rendront respectivement plus adaptées à des cellules différentes.


Pour vraiment progresser significativement dans le monde de l'analogique, il faut soit augmenter le budget aussi significativement, soit mettre sérieusement les mains à la pâte http://unepassionaudiophile.fr/platine-b...-eds-1000/


Le bras doit y être tout de même pour beaucoup dans les qualités de cette platine.
Pour rester dans la même gamme de prix, rien qu'une Technics SL1200MK2 fera mieux que la Project à mon avis, j'utilisais un porte-cellule loud (18g) avec la DL103 avec bonheur.


Technics SL-1200 MK2, DL-103, Hiraga 2, RIAA à tubes

Ce message a été modifié le: 24/08/2018 14:25:10 par Ludovico.

24/08/2018 13:52:21
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bebege
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Message : #14
RE: Platine Thorens TD 160 Super

vendin a écrit :
Par contre tu parles d’utiliser une 103. C'est une cellule à très basse compliance qui nécessite une force d'appuis importante, il lui faut donc une platine avec un moteur puissant. Les grosses et complexes modulations vont avoir tendance à ralentir le plateau et l'utilisation d'une platine à courroie dont élasticité va absorber les efforts en se détendant et nuire à la stabilité de la vitesse de rotation n'est pas la meilleurs solution.


Cela fait du bien de rigoler de bon matin...
Ralentir un plateau entrainé par une courroie avec une vtf de 3 gr ???
Pour la dl-103, son pb est de la marier avec un setup/prépré adapté (impédance de 40 ohms ! et non classique 5/10 et - pour la majorité des MC). C'est une des raisons qui fait la différence avec une dl-103R (imp de 14 ohms) plus facile à driver.
Concernant sa compliance de 5, celle-ci est donnée à 100 Hz soit environ 10/12 à 10 hz (mesure adjust+).
C'est tout à fait dans la norme. Un bras moyen est donc compatible.

Bonne journée.

a+

Ce message a été modifié le: 25/08/2018 08:20:09 par bebege.

25/08/2018 08:15:02
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jeanmichelb
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RE: Platine Thorens TD 160 Super

Citation :
C'est tout à fait dans la norme. Un bras moyen est donc compatible.

J'utilise une DL-103 depuis plus de 30 ans, elle fonctionnait sans plus, pas convainquante, avec un SME 3012R et depuis quelques années elle fonctionne vraiment très bien avec un clone de 3012 MKI 2 fois plus épais et donc (presque) 2 fois plus lourd.
Un bras moyen n'est pas compatible !

Jean-Michel

25/08/2018 15:27:36
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bebege
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RE: Platine Thorens TD 160 Super

C'est cela oui...
Le fait qu'un sme3012 soit mauvais n'a rien à voir... le techno à couteaux a ses limites. Le résultat est identique avec d'autres cellules.
Le fait d'avoir un modèle + lourd (comme le mk 1 ou un saec) limite la casse.
Mais, je recapépète, le fait que le bras soit plus lourd n'est qu'un cas particulier au 3012 qui n'est pas propre à la dl-103.

a+

Ce message a été modifié le: 25/08/2018 22:32:58 par bebege.

25/08/2018 20:39:46
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jeanmichelb
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RE: Platine Thorens TD 160 Super

bebege a écrit :
Mais, je recapépète, le fait que le bras soit plus lourd n'est qu'un cas particulier au 3012 qui n'est pas propre à la dl-103.

Vous avez raison, merci encore pour votre expertise, j'ai été abusé par une légende colportée ici ou là depuis des décennies, même sur Mélaudia !
Un exemple (au sujet de la DL-103) :

bebege a écrit :
N'importe quelle cellule moderne lui met une tannée.
Sa popularité vient de son coût raisonnable pour un consommable malgré une durée de vie plus courte. A toutefois modérer par rapport aux éléments nécessaires pour la mettre en oeuvre (transfo/prépré, bras lourd...).


Jean-Michel

26/08/2018 13:06:06
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bebege
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Message : #18
RE: Platine Thorens TD 160 Super

C'est toujours exact pour le 3012 Cool
Toujours, et encore plus vrai; pour le transfo/prépré (re Cool).
Et en fait, c'est justement cette histoire de bras lourd qui m'a interpellé depuis pas mal de temps.
Autant avec une spu, une ikeda ou une ancienne koetsu, c'est flagrant (comparaison d'un fx et d'un S par exemple en fr).
Sur les koetsu récente, quasiment pas Rolleyes
Pour en revenir à la dl-103, tous le monde en a eu un jour ou l'autre (pour celui qui s'intéresse au vinyle depuis les années 75/80). Et tous les modèles ,aussi (std, s, d, pro...).
Sur une sl1200, pas de pb de résonance constaté non plus.
Mais je confirme que sur un 3012-II c'est pas terrible...
Cela peut fonctionner sur un unipivot, un tangentiel aussi Shy:shy: et toujours sans pb de résonance.
Je suis partisan de l'usage d'un bras (techno pivots) un peu plus lourd que les chiffres indiquent (mais c'est un choix perso).
Il faudrait que je refasse la mesure 1dc4.
Il serait quand même étonnant que personne n'ai jamais remarqué qu'une dl-103 peut fonctionner avec un bras de me moyenne !!!

a+

26/08/2018 18:50:58
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bebege
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Message : #19
RE: Platine Thorens TD 160 Super

En complément à propose de me et de compliance, cala :

"Et puis de toutes les manières... nous avons mesuré la compliance dynamique à 10Hz des Denon DL-103 ... à 12.10^-5cm.dyne... (+/- 1 Hz) pour une température de 22°C, montée sur un bras Schröder CB-L et platine Technics SP-10 mkII sur plinthe Schick dédiée à suspension par pieds magnétiques.

La masse effective du bras Schick 12'' hors porte-cellule est de 18g théorique, maintenant comme indiqué par Hollow et André : il peut y avoir des variations importantes de masse effective en fonction de l'ensemble porte-cellule + cellule mais aussi de la position du contrepoids."

a+

26/08/2018 19:03:10
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EBA
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Message : #20
RE: Platine Thorens TD 160 Super

Bonjour,

J'ai une DL 103 sur une POR JECT 5.1, pas entendu de choses négatives mais pas spécialiste.

26/08/2018 19:24:33
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