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Projet enceinte 4 voies
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Greg Lagarrigue
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Message : #21
RE: Projet enceinte 4 voies

xn a écrit :
..Les filtres des enceintes Marten semblent toujours être des 6dB/Oct. Chez moi ce sera plutôt des pentes raides en actif, et phase corrigée.
...


Filtrer a 6 dB des transducteurs présentant des pic de fractionnement de 10 dB c'est pas bien ...
Avec ces haut-parleurs éloignant le fractionnement au prix d'un pic marqué, il faut couper bien avant ce dernier, avec des pentes suffisantes.

xn a écrit :
Même si le 7" C168-6-990 monte sans soucis à 2 kHz, ce qui irait pour le raccorder au tweeter 1" ou 1,2", j'ai peur que ce soit un peu gros, avec un grand écart (7" -> 1"). Par contre il se raccorderait bien en bas avec le 9". Mais d'un autre coté j'ai aussi peur que le 3,5" (C90) qui lui se raccorderait bien à 2500 Hz avec le tweeter, soit trop petit en bas pour le raccord avec le 9"...


Pas de risque en bas avec le 7" en effet, pour le haut il y a un excellent tweeter T35C002 chez Seas .... mais c'est pas du métal :
http://www.troelsgravesen.dk/large_domes.htm
à la fin il test également l'accuton C30-6-024 qui semble très correct en considérant les infos d'Hificompass. Je préfère cependant la progressivité des les courbes hors axes du Seas.

Selon tes critères, C168-6-990 + C30-6-024 feraient un bon duo je pense.

cdlt


Greg
16/08/2018 14:17:08
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xn
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Message : #22
RE: Projet enceinte 4 voies

Greg Lagarrigue a écrit :

xn a écrit :
Merci Jean-Marc pour la correction. 1,3 kHz ça reste bas pour un raccord à 2 kHz.
Alors justement concernant le rayonnement et le raccord, pour cette zone 400 Hz - 2 kHz, vous opteriez plutôt pour :
- un 90mm (C90...)
- deux 90mm
- un 170mm (C168)

Sachant qu'en dessous on aurait le Satori 220mm et au dessus un tweeter 1" à priori


Bonjour,
j'étais d'avis d'utiliser un C90-6-724, mais a y regarder attentivement, la distorsion n’a rien d'extraordinaire sur ce transducteur.
Pour faire simple, en comparant les courbes publiées sur HiFicompas, un Dayton audio RS52AN (50€) est plus intéressant pour un raccord 600 / 3 kHz.
Les courbes publiées par Accuton sont très vendeuses...

Le C168-6-990 reste donc, mais je chercherais des infos sérieuses sur ce dernier, car a ce prix, un sans faute est de rigueur.

cdlt


Vous avez parfaitement raison, le C90 n'est pas extraordinaire en terme de THD ; il est juste correct. Par contre la mesure de distorsion publiée sur HiFiCompass est en phase avec la courbe publiée par Accuton à 2,83V/m. Donc à mon sens pas de surprise avec les courbes publiées par Accuton.
Le Dayton RS52AN est un 2" fonctionnant bien de 800 Hz à 4 kHz. Si on le compare donc à un équivalent Accuton, il faut regarder les 2", donc série 51. Et là le Dayton est enterré aussi bien en largeur de bande qu'en terme de THD (Accuton BD51-6-585), mais c'est la version "Diamant". Toutefois si sur le site Accuton on compare la bande passante et la THD entre le BD51-6-585 et la version Céramique C51-6-286, on constate qu'elles sont identiques, avec un poil plus de distorsion autour de 1,2 kHz pour la version Céramique. Ce 2" céramique est donc aussi intéressant.

16/08/2018 14:23:58
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Greg Lagarrigue
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Message : #23
RE: Projet enceinte 4 voies

xn a écrit :
...à mon sens pas de surprise avec les courbes publiées par Accuton.
...


Regardez les échelles, elles sont choisies pour tasser la distorsion, ce n'est pas faux, c'est vendeur.

xn a écrit :
...
Le Dayton RS52AN est un 2" fonctionnant bien de 800 Hz à 4 kHz. Si on le compare donc à un équivalent Accuton, il faut regarder les 2", donc série 51. Et là le Dayton est enterré aussi bien en largeur de bande qu'en terme de THD (Accuton BD51-6-585), mais c'est la version "Diamant". Toutefois si sur le site Accuton on compare la bande passante et la THD entre le BD51-6-585 et la version Céramique C51-6-286, on constate qu'elles sont identiques, avec un poil plus de distorsion autour de 1,2 kHz pour la version Céramique. Ce 2" céramique est donc aussi intéressant.


L’honneur est donc sauf chez accuton, pour 500 $ le bout (je ne parle pas de la version diamant ...) Smile
La Dayton RS52AN est un médium, les 2 accuton 2" des tweeter et la comparaison n'était faite que pour rappeler l’ordre de grandeur des choses.


Greg
16/08/2018 15:03:34
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xn
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Message : #24
RE: Projet enceinte 4 voies

J'ai bien vu Greg, les échelles et surtout le lissage. Mais au final les deux courbes (Accuton et mesurée) correspondes peu ou prou. On trouve chez les vendeurs les datasheets de Accuton qui souvent présentent les mêmes courbes non lisséesWink
Le Dayton RS52 est vendu comme médium, mais si vous regardez ses courbes de THD, vous constatez qu'il n'est utilisable que de 800 Hz à 4 kHz...un médium bien tiré vers l'aigu, ce qui n'est pas étonnant pour un 2".

J'ai fait ce petit graph permettant de visualiser les plages utilisables des différents HP envisagés. Avec ceci, on devrait déja pouvoir extraire quelques bonnes configs HP/coupures.

16/08/2018 15:58:31
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JM Plantefeve
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Message : #25
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonjour xn,

Alors justement concernant le rayonnement et le raccord, pour cette zone 400 Hz - 2 kHz, vous opteriez plutôt pour :
- un 90mm (C90...)
- deux 90mm
- un 170mm (C168)
Sachant qu'en dessous on aurait le Satori 220mm et au dessus un tweeter 1" à priori


Le Sd du C168 Accuton donne une Fd de 1,68kHz. Le Sd du C90 donne 2.16kHz.

Attention aux désignations qui pourraient trop rapidement servir une comparaison en dimensions. Le C90 a un saladier de diamètre 124mm et un Sd de 81mm² (a=51mm). Le C168 a un saladier de diamètre 168mm et un Sd de 133mm² (a=65mm). Mieux vaut éviter de parler d'un 90mm pour le C90.

J'ai utilisé par deux fois les Scan Speak Illuminator 12MU/8731T00 en 200-2000Hz sur filtrage passif. A moitié prix du C90, mais d'une qualité globale très impressionnante. Sinon, des trois tirets, j'opterais pour un C90.

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 16/08/2018 18:15:53 par JM Plantefeve.

16/08/2018 16:38:12
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mastro
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Message : #26
RE: Projet enceinte 4 voies

Ce message a été modifié le: 16/08/2018 16:51:51 par mastro.

16/08/2018 16:49:32
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mastro
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Message : #27
RE: Projet enceinte 4 voies

notes perso Munich 2013 :

dans les petites qui fonctionnaient bien ,voici la Marten django L , à seulement 5900 euros , comparée à celle de 59900 euros,
d'une tres belle finition et au gabarit similaire , exposée à droite de l'entree .

Salon High End de Munich 2013 (160 vues):
http://forums.delphiforums.com/haute_fid...g=34278.35
reportage Photos : https://flic.kr/s/aHsmgxzQxR






https://www.marten.se/django/django_l.htm

Frequency range / 27-30000 Hz +-3dB
Power rating / 200 W
Sensitivity / 88 dB / 1 m / 2.83V
Impedance / 6 ohm (3.8 Ohm min)
Type / 2-way bass reflex
Drive units / 2x8” alumimium/ceramic, 1x1.25” ceramic
Crossover frequency / 2nd order 1800Hz
Terminals / Single-wiring WBT
Internal wiring / Jorma Design
Cabinet / 22 mm:s MDF
Stands / Anodised aluminium with Marten cones
Dimensions WxHxD /
25.3 x 114 x 41.5 cm (9.9 x 44.9 x 16.3”)
Net weight / 34 Kg (75.5 lbs)

les enceintes Gauder Akustik à 61000 euros la paire fonctionnait très bien à l’écoute sans défaut particulier et
pourtant habituellement j'aime un peu moins le hp céramique qui restitue généralement
une petite signature de membrane...... (en fin de bande)




Salons hifi en Mai 2016 à Munich (25027 vues):
http://forums.delphiforums.com/haute_fid...=35751.705
reportage Photos : https://www.flickr.com/gp/147996490@N07/f5W37u

The Rib Construction (RC-concept) is the perfect housing for the famous Accuton ceramic and diamond drivers. In connection with our high slope filters, WBT binding-posts you will hear your favorite music in a new dimension – the best sounding loudspeakers in the world!

https://www.gauderakustik.com/index.php/...berlina-en

https://www.gauderakustik.com/index.php/en/

Ce message a été modifié le: 17/08/2018 09:33:29 par mastro.

16/08/2018 17:21:20
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JM Plantefeve
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Message : #28
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonsoir Xavier,

Pour un système à trois voies (même s'il est aidé par un sub), je pense que rechercher une cohérence des trois impédances de rayonnement en bandes utiles est pertinent pour l'équilibre du comportement global. Ici, une illustration pour un système :
33Hz-200Hz / 200Hz-2kHz / 2kHz-16kHz (SB34NRX SB Acoustics / CA12RCY SEAS / 27TDC SEAS)

   

Pour trois décades, cela se traduit en partant du tweeter par des Sd se multipliant par dix (environ).

Bien à toi, Jean-Marc. PS : je me demande si tu as pu détecter le message #25

Ce message a été modifié le: 16/08/2018 18:58:26 par JM Plantefeve.

16/08/2018 18:55:12
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xn
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Message : #29
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonjour,
merci à tous pour vos participations.
Jean-Marc, je viens de voir le message #55 qui était bien passé entre les mailles du filet !
Pas de soucis, je regarde toujours les Sd et me base bien dessus. Le C90 et le C168 sont très proches.
J'ai déjà entendu parlé en très bien de cet Illuminator 12MU, mais l'objectif étant de de tester les Accutons...Big Grin

Je vais regarder suite à ta remarque la suite des Sd permettant de conserver un rayonnement en puissance cohérent. en jouant sur les fréquences de coupures, on peut sortir de cette suite.

Par ailleurs, j'aurais préféré utiliser le C168 qui me semble être au top de la gamme Accuton alors que le C90 semble plus "standard"...difficile choix.

Nous sommes concentrés sur la solution 300-2000 Hz sur un HP, mais que pensez vous de la solution 9" jusqu'à 1 kHz voire 800 Hz, puis 2" jusqu'à 3 ou 4 kHz puis 1" (un peu comme la Marten Django indiquée par Maestro, mais en restant en 3 voies) ? Ce serait l'autre option qui s'offre à nous avec ces HP comme ici (message #9):

http://techtalk.parts-express.com/forum/...cuton-cell

Ce message a été modifié le: 16/08/2018 22:30:33 par xn.

16/08/2018 21:36:14
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GG14
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Message : #30
RE: Projet enceinte 4 voies

Si ce n'est déjà fait, à noter l'utilisation de HPs ACCUTON pr la marque estonienne ESTELON.
Un sujet d'étonnement : le fil des bobines mobiles est en titane.

http://estelon.com/speakers/
Un look ravageur, des Hps débafflés dans une enceinte proche de l'oeuvre d'art en composite de marbre moulé.

Le modèle XB a fait l'objet d'un banc d'essai dans haute fidelité de mai 2016.
boomer de 22 cm, médium de 16 cm et tweeter de 2.5cm.
filtrage du 2ème ordre : self sur air et condensateur teflon.

http://estelon.com/wp-content/uploads/20...Manual.pdf

Le 22cm semble filtré très bas vu l'écartement avec le 16cm

le CR d'écoute est superlatif

Ce message a été modifié le: 17/08/2018 07:16:02 par GG14.

17/08/2018 07:08:11
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