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Le facteur d'accélération
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forr
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Message : #11
RE: Le facteur d'accélération

JM Plantefeve a écrit :
Ce facteur d'accélération n'est présent chez aucun auteur tel que Beranek, Olson, Rossi, Klippel, etc ...

Si ma mémoire est bonne, le facteur d'accélération fait malheureusement acte de présence chez deux auteurs français adulés et qui en sont les promoteurs. D. Pétoin leur a fait un emprunt sur cette question mais a fini par être dissuadé de sa pertinence.

Ce message a été modifié le: 13/06/2018 21:41:15 par forr.

13/06/2018 21:26:30
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Message : #12
RE: Le facteur d'accélération

PFB a écrit :
Je préfère largement un HP contrôlé, ou la notion d'accélération et de freinage n'est pas dû au fruit du hasard.

Par définition, un haut-parleur est contrôlé par un amplificateur quel que soit l'impédance de sortie de celui-ci.

Dominique-Tanguy a écrit :
Je pense que si ma voiture accėlère et freine bien, son controle dépend plus du conducteur que du fruit du hazard.

Coincidence, on dit qu'un haut-parleur (driver en anglais) est piloté (driven en anglais).

13/06/2018 21:37:08
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Message : #13
RE: Le facteur d'accélération

Dominique-Tanguy a écrit :
Je pense que si ma voiture accėlère et freine bien, son controle dépend plus du conducteur que du fruit du hazard 😀.


Exact tu parles de conduite, sauf qu'en audio le freinage on en cause pas.

Les spécialises vont se crêper le chignon avec des inductances parasites limitant le d(I) d(t) des sections de cables et des températures de puces, tu trouveras des millions de pages de blabla..... et rien sur le freinage.

Tant que le berzingue réduit la voilure aussi vite que lui impose le message musical et la pièce tout roule.

Le jour ou les qualités percusives d'un système audio intéresseront du monde, on parlera aussi d'acoustique architecturale et de freinage de membrane. Un système dynamique devrait être capable de monter rapidement en niveau acoustique mais également de descendre en niveau acoustique rapidement et si possible avec un peu de nuance...

Le FA est juste une blague.

PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 13/06/2018 21:41:29 par PFB.

13/06/2018 21:37:55
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Message : #14
RE: Le facteur d'accélération

forr a écrit :

PFB a écrit :
Je préfère largement un HP contrôlé, ou la notion d'accélération et de freinage n'est pas dû au fruit du hasard.

Par définition, un haut-parleur est contrôlé par un amplificateur quel que soit l'impédance de sortie de celui-ci.


T'as déjà fait un tone burst?


PFB


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13/06/2018 21:45:31
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Message : #15
RE: Le facteur d'accélération

Ca paraît tellement évident que ça semble vrai : si on a un moteur très puissant qui pousse quelque chose de très léger, ben ça accélère très fort.
Mais ramené à l'audio et au HP ça n'a aucun sens. Un HP accèlère dans les capacités que sa bande passante lui autorise. Et son freinage (pardon amortissement) est dicté par son Qtc. Point barre.
Dommage pour les concepteurs de système FAST...

13/06/2018 22:10:16
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Message : #16
RE: Le facteur d'accélération

xn a écrit :
Et son freinage (pardon amortissement) est dicté par son Qtc. Point barre.


C'est valable en 1920, ou quand tu tires la prise.

En 2018, peut mieux faire...

PFB


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13/06/2018 22:56:11
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Message : #17
RE: Le facteur d'accélération

PFB a écrit :
T'as déjà fait un tone burst?

Le sens que tu donnes à "contrôlé" semble équivalent à celui de "asservi" - en anglais servo-controlled.
Tu fais donc allusion à un système avec une boucle de rétro-action comprenant le haut-parleur.
L'asservissement ne fait que modifier les paramètres apparents du haut-parleur (Loyez 2e édition p72, 193...) suivant qu'il est réalisé en position, vitesse ou accélération.
Attaqué en tone burst le système donnera le même résultat qu'un haut-parleur non asservi qui présenterait les mêmes paramètres.
L'accélération de la membrane d'un haut-parleur dépend du signal qu'il a à reproduire et non de la musculation de son moteur.
Il ne faut pas se tromper de conclusion sur les tone-bursts qui cherchent à convaincre de l'efficacité d'un asservissement sur la réponse temporelle d'un haut-parleur.

xn a écrit :
Dommage pour les concepteurs de système FAST...

Qu'est-ce, ce système FAST ?

Ce message a été modifié le: 13/06/2018 23:25:54 par forr.

13/06/2018 23:14:31
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Message : #18
RE: Le facteur d'accélération

PFB a écrit :
Les spécialises vont se crêper le chignon avec des inductances parasites limitant le d(I) d(t) des sections de cables et des températures de puces, tu trouveras des millions de pages de blabla..... et rien sur le freinage.

Le freinage de la membrane d'un haut-parleur, c'est une accélération dans l'autre sens. La membrane est mue par la résultante de deux forces et c'est le même amortissement qui joue dans les deux sens.

Citation :
Un système dynamique devrait être capable de monter rapidement en niveau acoustique mais également de descendre en niveau acoustique rapidement et si possible avec un peu de nuance...

L'ensemble mobile de tous les haut-parleurs du monde va beaucoup beaucoup beaucoup plus vite que monter et descendre rapidement en niveau.

13/06/2018 23:25:27
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Message : #19
RE: Le facteur d'accélération

forr a écrit :
Attaqué en tone burst le système donnera le même résultat qu'un haut-parleur non asservi qui présenterait les mêmes paramètres.


C'est absolument fantastique, une voiture sans freins a les mêmes caractéristiques qu'une voiture avec freins mais non utilisés...trop forr. Sauf qu'une voiture avec freins correctement utilisés, n'a absolument pas les mêmes caractéristiques qu'une voiture sans freins....

Mais tu as parfaitement raison si l'audiophile n'a pas besoin de freins, à cause par exemple d'une acoustique de local style boucherie-charcuterie la meilleure enceinte asservie du monde n'offrira aucun avantage.

forr a écrit :
L'accélération de la membrane d'un haut-parleur dépend du signal qu'il a à reproduire et non de la musculation de son moteur.


Oui et non si l'acceleration du moteur est nulle, la membrane ne va pas bouger et ce peu importe la valeur du signal.

forr a écrit :
Il ne faut pas se tromper de conclusion sur les tone-bursts qui cherchent à convaincre de l'efficacité d'un asservissement sur la réponse temporelle d'un haut-parleur.


Les tones burst mettent en évidences les défauts d'un système ou le déplacement d'une membrane ne correspond plus au signal, c'est juste le ba-ba de la fidélité, bien avant la phase, la distortion et la linéarité.

PFB


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14/06/2018 09:21:35
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Message : #20
RE: Le facteur d'accélération

forr a écrit :
L'ensemble mobile de tous les haut-parleurs du monde va beaucoup beaucoup beaucoup plus vite que monter et descendre rapidement en niveau.


Exact !
Le regretté JMlC avait fait des mesures sur les transitoires d'instrument de musique, il avait toujours obtenu une montée progressive du niveau sur plusieurs oscillations.
Je ne sais plus ou il avait mit ces mesures sur le net, si quelqu'un sait ou cela se trouve.... merci d'avance.
Amicalement,
Etienne


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14/06/2018 10:05:37
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