Poster une réponse  Créer un sujet 
Pages (19): « Première < Précédente 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 Suivante > Dernière »
Le facteur d'accélération
Auteur Message
JM Plantefeve
Old Chap, à Roncq
*****


Messages : 1 538
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #141
RE: Le facteur d'accélération

PFB,

Accélération-décéleration PSI A25 chez PFB

CH2 : il serait intéressant de voir jusqu'à l'extinction (retour au zéro stable), apériodique, ou pas.

Ce message a été modifié le: 20/06/2018 18:02:53 par JM Plantefeve.

20/06/2018 18:01:40
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
PFB
Banned
*****


Messages : 1 819
Groupe : Enregistré
Inscription : 28/03/2008
Statut : En ligne
Message : #142
RE: Le facteur d'accélération

JM Plantefeve a écrit :
PFB,

Accélération-décéleration PSI A25 chez PFB

CH2 : il serait intéressant de voir jusqu'à l'extinction (retour au zéro stable), apériodique, ou pas.


J'aimerai pas trop que les passionnés se foutent de ma gueule. Je suis au milieu d'un déménagement, je tourne mon auditorium et passe le labo de classe mondiale à la cave 30m2 de labo. J'ai une pensée pour Julien.

J'ai donc volontairement coupé la queue du signal. Je n'ai plus de basstrap, aucun amortissement une acoustique de boucherie-charcuterie....

J'ai fait les mesures pour comprendre le bass reflex....

PFB[/align]


Enceintes bibliothèque plastoc+subwoofer replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
20/06/2018 18:09:25
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 335
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #143
RE: Le facteur d'accélération

PFB a écrit :
Mesure de mes moniteurs[...]

Le moins que l'on puisse dire est qu'elles sont probantes.

NB : convertis tes fichiers image en JPG ou PNG avant de les mettre en ligne, elles s'allégeront en nombre de Ko.

20/06/2018 18:22:22
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
jys
gentil audiophile (93)
*****


Messages : 3 523
Groupe : MELAUDIA.membre
Inscription : 23/02/2012
Statut : Hors ligne
Message : #144
RE: Le facteur d'accélération

"J'aimerai pas trop que les passionnés se foutent de ma gueule. Je suis au milieu d'un déménagement..."

elle est raide celle-la ! c'est l'air des alpes ou la pollution médiatique ?

20/06/2018 18:24:49
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
JM Plantefeve
Old Chap, à Roncq
*****


Messages : 1 538
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #145
RE: Le facteur d'accélération

Bonjour Dominique-Tanguy,

Si le facteur d'accélération est élevé, c'est souvent parce que qu'on a un aimant puissant, une bobine bien conçue, une membrane légère.

Le "facteur d'accélération", qui ne reflète pas les qualités de restitutions des transitoires mais une part des éléments constituant l'efficacité, sera élevé si effectivement :

  • l'aimant est puissant (c'est en fait le champ magnétique dans l'entrefer qui importe, et le design de l'entrefer compte)
  • si la longueur du fil bobine baignée dans l'entrefer est longue
  • si la masse mobile est faible (membrane, bobine, support bobine)
Pour conduire à une bonne restitution des transitoires, il faut :
  • une bobine à faible inductance
  • une membrane au diamètre adapté aux fréquences reproduites (pour ne pas réduire le rayonnement)
  • une membrane à faible fractionnement aux fréquences pratiquées

Le moteur fait avancer la membrane. Ce qui la fait reculer, et caractérise la décélération, c'est bien la raideur de la suspension, et la masse de la membrane ?

Le moteur fait avancer et reculer la membrane. La suspension périmétrique et le spider sont là pour guider mécaniquement et éviter que la bobine finisse par sortir de l'entrefer sous l'action du moindre offset. Mais leur présence conduit à un comportement de passe-bande résonant en vitesse mécanique (passe-bas en déplacement), qui amène acoustiquement à un passe-haut résonant qu'on préfère amorti une fois en enceinte (le top : clos à Qtc=0.5).

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 20/06/2018 19:17:49 par JM Plantefeve.

20/06/2018 18:34:11
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 335
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #146
RE: Le facteur d'accélération

Dominique-Tanguy a écrit :
Le moteur fait avancer la membrane. Ce qui la fait reculer, et caractérise la décélération, c'est bien la raideur de la suspension, et la masse de la membrane ?

Il ne faut jamais perdre de vue que le mouvement de la membrane résulte de la conjugaison de deux forces à la fois.
Grosso modo, la suspension ramène la membrane vers sa position de repos mais le courant dans la bobine n'est pas pour autant nul jusqu'à ce que la position de repos soit atteinte

Citation :
Quel serait l'avantage d'avoir une membrane lourde, une suspension souple, si on veut une décélération élevée pour éviter le trainage?

Suspension souple : Vas important.
Membrane légère : peu rigide, "transparence" à la pression sonore interne de l'enceinte fréquence de résonance élevée.

Toute une génération de haut-parleurs, inspirées par le car-audio, est dotée de membranes lourdes et suspensions raides, ce qui permet de descendre bas en fréquence sous un volume réduit.
Le comportement transitoire est déterminé par l'amortissement électrique et mécanique.

NB : au passage on peut citer le concept d'un haut-parleur électro-dynamique ne comprenant pas de suspension donc non résonant. Le mouvement est commandé par deux bobines générant des forces opposées et doit être sous le contrôle d'un asservissement. Il n'y a pas de réalisation connue à ce jour.

Ce message a été modifié le: 20/06/2018 18:45:21 par forr.

20/06/2018 18:36:32
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
EBA
Posting Freak
*****


Messages : 2 166
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/12/2011
Statut : Hors ligne
Message : #147
RE: Le facteur d'accélération

Bonjour,

Non, il y a des Hp's 38 cm à membranes légères qui ont une faible fréquence de résonnance.
B15EX FR=22Hz
416, SUPRAVOX 400-2000, 515 B et C FR= 25Hz
515 E FR= 22 Hz
Et leur suspension n'est pas souple.

Et d'autres certainements

Eric

Ce message a été modifié le: 20/06/2018 19:52:30 par EBA.

20/06/2018 19:51:31
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
EBA
Posting Freak
*****


Messages : 2 166
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/12/2011
Statut : Hors ligne
Message : #148
RE: Le facteur d'accélération

Re,

Pour ma part le grave le plus tendu, léger et percutant à la fois que j'ai écouté est celui des 4550 à DOM86.

J'ai des gros doutes sur le fait que faire des 4550 adaptées à des HP's à membranes lourdes donnerait le même résultat.

Il y peut être des membres qui ont essayés ?

Eric

20/06/2018 20:02:25
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 335
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #149
RE: Le facteur d'accélération

EBA a écrit :
Non, il y a des Hp's 38 cm à membranes légères qui ont une faible fréquence de résonnance.
B15EX FR=22Hz
416, SUPRAVOX 400-2000, 515 B et C FR= 25Hz
515 E FR= 22 Hz
Et leur suspension n'est pas souple.

La fréquence de résonance d'un système de masse m et de ressort à raideur k est égale à la racine carrée de k/m divisée par 2*pi.
Si la fréquence est basse et la masse faible, la raideur de la suspension (principalement due au spider) ne peut être que faible aussi.

Ce message a été modifié le: 20/06/2018 23:19:34 par forr.

20/06/2018 20:23:39
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Dominique-Tanguy
Winterscheid (près Cologne)
*****


Messages : 5 885
Groupe : MELAUDIA.membre
Inscription : 23/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #150
RE: Le facteur d'accélération

Merci à Jean-Marc et Forr pour leurs explications. Vous comparez les performances du bass reflex et du clos par rapport à l'amortissement.

Qu'en est il des charges avant par pavillon, ou on trouve derrière, soit du clos, soit du BR ou soit une charge ouverte ?

(Eric cite les 4550 en exemple).

Dominique


JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Dominique-Tanguy,

Si le facteur d'accélération est élevé, c'est souvent parce que qu'on a un aimant puissant, une bobine bien conçue, une membrane légère.

Le "facteur d'accélération", qui ne reflète pas les qualités de restitutions des transitoires mais une part des éléments constituant l'efficacité, sera élevé si effectivement :
  • l'aimant est puissant (c'est en fait le champ magnétique dans l'entrefer qui importe, et le design de l'entrefer compte)
  • si la longueur du fil bobine baignée dans l'entrefer est longue
  • si la masse mobile est faible (membrane, bobine, support bobine)
Pour conduire à une bonne restitution des transitoires, il faut :
  • une bobine à faible inductance
  • une membrane au diamètre adapté aux fréquences reproduites (pour ne pas réduire le rayonnement)
  • une membrane à faible fractionnement aux fréquences pratiquées

Le moteur fait avancer la membrane. Ce qui la fait reculer, et caractérise la décélération, c'est bien la raideur de la suspension, et la masse de la membrane ?

Le moteur fait avancer et reculer la membrane. La suspension périmétrique et le spider sont là pour guider mécaniquement et éviter que la bobine finisse par sortir de l'entrefer sous l'action du moindre offset. Mais leur présence conduit à un comportement de passe-bande résonant en vitesse mécanique (passe-bas en déplacement), qui amène acoustiquement à un passe-haut résonant qu'on préfère amorti une fois en enceinte (le top : clos à Qtc=0.5).

Bien à toi, Jean-Marc.


Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/

Ce message a été modifié le: 20/06/2018 20:35:20 par Dominique-Tanguy.

20/06/2018 20:35:01
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :