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THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET
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JM Plantefeve
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Message : #41
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

Les graphes AP du manuel datent de 2014. Ici, un graphe de 2016. Avec un tracé de distorsion sans marche.

Y a-t-il eu changement de modèle d'analyseur audio entre temps chez Benchmark ?

Ce message a été modifié le: 17/05/2018 18:20:57 par JM Plantefeve.

17/05/2018 18:20:23
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PFB
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Message : #42
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

Peut-être moins monotone et plus apériodiques.

PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.
17/05/2018 19:02:03
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narshorn
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Message : #43
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

Les signaux en regime musical, bien que "lents", sont tout sauf périodiques, il n'y a aucune prévision possible dans un signal d'origine musicale. C'est par définition jamais la même chose.

Un ampli qui excelle à reproduire des signaux périodiques peut très bien échouer aux tests d'écoute.

Ahhh ....

Crdt


Demat' USB32 wasapi nfb 1 - Neotech NemoI-3220 - vol. Khozmo opto_relais + pré UGS - blocs mono PASS Aleph J - Neotech NemoS-3080
Ecoutes diy : TAD TD-2001 sur Guigue C300 - Audax PR330M0 BR - filtrage : passif, 36/24 acoustique; correction par convolution numérique
17/05/2018 20:18:27
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Dominique-Tanguy
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Message : #44
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

Bonsoir Jean-Marc,

Je ne crois pas qu'ils ont un problème avec leur banc de mesure...

Ce quil leur manque, c'est une "Oreille".

Une Oreille comme les grandes maisons de parfum ont un "Nez".

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Parfumeur

Quelqu'un capable de dire au bureau d'ėtudes qu'il s'est trompė, et qu'il faut revoir la copie. Le DAC 2 de Benchmark que j'ai ėcoutė donne des rėsultats catastrophiques.

Si j'avais ėté le seul à le constater, je pourrais penser que ma vieille oreille n'est plus au goût du jour. Mais mon ami Tony, plus jeune et de culture diffêrente a ressenti la męme impression, chez moi, et chez lui (système bas rendement).

Les compte-rendus d'ėcoute de l'ampli, publiės par plusieurs revues, permettent de sentir les réserves quand on sait lire entre les lignes.

J'ai lu il y a quelques temps un article intéressant qui racontait l'histoire des enceintes Dahlquist. La conception est très intéressante. Des haut-parleurs assez quelconques, mais une mise en oeuvre soignėe, un filtre très ėlaboré, beaucoup de mesures, mais surtout, de longues sėquences d'ėcoute et une remise en cause permanente de ce qui semblait acquis.

Je crains que Benchmark n'ait négligė la partie ėcoute...

Dominique

JM Plantefeve a écrit :
Les graphes AP du manuel datent de 2014. Ici, un graphe de 2016. Avec un tracé de distorsion sans marche.

Y a-t-il eu changement de modèle d'analyseur audio entre temps chez Benchmark ?


Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/

Ce message a été modifié le: 17/05/2018 20:39:59 par Dominique-Tanguy.

17/05/2018 20:38:52
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forr
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Message : #45
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

PFB a écrit :
Peut-être moins monotone et plus apériodiques.

Un sinus glissant n'est ni monotone ni périodique.

narshorn a écrit :
Les signaux en regime musical, bien que "lents", sont tout sauf périodiques, il n'y a aucune prévision possible dans un signal d'origine musicale. C'est par définition jamais la même chose

Un amplificateur attaqué en sinus "n'a aucune idée" de la forme du signal qui suit, 100 ns plus tard, celui qu'il est en train de traiter.

Citation :
Un ampli qui excelle à reproduire des signaux périodiques peut très bien échouer aux tests d'écoute.

Un ampli qui excelle à reproduire des signaux périodiques sur une bande de fréquences large excelle tout autant à reproduire des signaux de forme beaucoup plus "sévères" que les signaux musicaux.

Si les tests d'écoute donnent des préférences à certains amplis par rapport à d'autres, ce n'est certainement pas dans cette direction qu'il faut en chercher la raison.

Cdt.

17/05/2018 20:41:29
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forr
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Message : #46
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

Dominique-Tanguy a écrit :
Le DAC 2 de Benchmark que j'ai ėcoutė donne des rėsultats catastrophiques.

On peut voir ça sous un autre angle. Une hypothèse : il est tellement révélateur qu'il souligne tous les défauts de ce qui précède, l'enregistrement et son support et qui sont masqués par les autres DAC.

17/05/2018 20:47:45
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PFB
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Message : #47
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

forr a écrit :

PFB a écrit :
Peut-être moins monotone et plus apériodiques.

Un sinus glissant n'est ni monotone ni périodique.


Peut-être que jouer plusieurs notes en même temps (voir même à des niveaux différents) pourrait être instructif? ou faire varier les caractéristiques de la charge, pour qu'elle mange du volt par forcément en même temps que de l'ampère?

Ou bêtement envoyer de la musique dans un HP et comparer le signal qui rentre dans l'ampli avec celui envoyé au transducteur. Si le signal en sortie n'est pas trop différent de celui en entrée (corrigé du gain), la voie est bonne. Depuis son papelard de mai 1925 le père Kellogg avait déjà remarqué que travailler sur des solutions plus performantes n'induisait pas forcément des améliorations moins dissonantes...1925.

Depuis le temps, je pense qu'on sait faire un amplificateur ou au pire adapter sa fonction de transfert.

PFB


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Ce message a été modifié le: 18/05/2018 10:28:50 par PFB.

18/05/2018 10:27:39
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narshorn
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Message : #48
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

forr a écrit :

PFB a écrit :
Peut-être moins monotone et plus apériodiques.

Un sinus glissant n'est ni monotone ni périodique.

narshorn a écrit :
Les signaux en regime musical, bien que "lents", sont tout sauf périodiques, il n'y a aucune prévision possible dans un signal d'origine musicale. C'est par définition jamais la même chose

Un amplificateur attaqué en sinus "n'a aucune idée" de la forme du signal qui suit, 100 ns plus tard, celui qu'il est en train de traiter.

Citation :
Un ampli qui excelle à reproduire des signaux périodiques peut très bien échouer aux tests d'écoute.

Un ampli qui excelle à reproduire des signaux périodiques sur une bande de fréquences large excelle tout autant à reproduire des signaux de forme beaucoup plus "sévères" que les signaux musicaux.

Si les tests d'écoute donnent des préférences à certains amplis par rapport à d'autres, ce n'est certainement pas dans cette direction qu'il faut en chercher la raison.

Cdt.


Les diverses techniques de contre-réaction, dont on sait les bénéfices et aussi les artifices (meilleures mesures mais pas forcément meilleur son), ne sont-elles pas toutes basées sur un principe de bouclage, certes très diversifié en position et en technologie, mais lui-même fonctionnant toujours sur un principe de périodicité ?

La CR globale n'agit pas en temps réel, il y a toujours un temps de réponse aussi faible soit-il. Aux fréquences audio cela peut paraître hors sujet et sans relation, mais en HF ça l'est déjà beaucoup moins. Hors, nos amplis ont aussi un comportement en HF, directement susceptible d'influencer la bande audio plus bas, par principe résultant. J'utilise ici une analogie avec le domaine de l'orgue; bien que ce ne soit pas du tout le même domaine, il y a des analogies. Le principe des battements, proche de celui de l'intermodulation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grosse_Quinte

Les meilleurs préamps et amplis à tubes d'Allen Wright fonctionnent sans CR globale, il préfère les principes de dégénération, passifs ou actifs. Les THD sont extrêmement bas pour des circuits n'employant pas de CR globale.

RTP3D, real time preamplifier : http://www.vacuumstate.com/fileupload/RT...hure_b.pdf

DPA 300B : http://www.vacuumstate.com/fileupload/dp...lo_rez.pdf

Crdt


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18/05/2018 10:56:43
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JM Plantefeve
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RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

Bonjour Dominique,

Je ne crois pas qu'ils ont un problème avec leur banc de mesure...
Je ne le crois pas non plus. Bien que ces paliers une fois présents et une fois absents m'intriguent...

Ce qu'il leur manque, c'est une "Oreille".
Une Oreille comme les grandes maisons de parfum ont un "Nez".

Je me demande régulièrement si ce genre d'analogie est judicieux. Ici par exemple, le Nez est le compositeurs de parfums (ton lien), alors qu'en écoute musicale, le compositeur est ailleurs que chez l'électronicien concepteur.

Quelqu'un capable de dire au bureau d'études qu'il s'est trompé, et qu'il faut revoir la copie. Le DAC 2 de Benchmark que j'ai écouté donne des résultats catastrophiques.
Il y a parfois dans la chaîne mise en œuvre, un grain de sable caché. Je l'ai encore vécu il y a quelques semaines chez un ami, où ses blocs mono démesurés étaient ridiculisés par mon petit Cube, jusqu'à ce qu'on découvre le grain de sable : son potentiomètre de volume 100k qui mangeait toute la musique. 10k et les deux amplis devenaient très proches.

Mais mon ami Tony, plus jeune et de culture différente a ressenti la même impression, chez moi, et chez lui (système bas rendement).
Chez lui ? Il avait déjà constaté une performance catastrophique à son DAC2 ?

Un article de Gary Galo sur le AHB2 : http://www.audioxpress.com/assets/upload...il2015.pdf

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 18/05/2018 11:40:49 par JM Plantefeve.

18/05/2018 11:21:48
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Message : #50
RE: THE QUIETEST, CLEANEST AUDIO AMPLIFIER ON THE PLANET

PFB,

Ou bêtement envoyer de la musique dans un HP et comparer le signal qui rentre dans l'ampli avec celui envoyé au transducteur. Si le signal en sortie n'est pas trop différent de celui en entrée (corrigé du gain), la voie est bonne.

Et cette différence (cette erreur) peut être écoutée.

18/05/2018 11:38:41
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