Double mono et mise à la terre
#41
RE: Double mono et mise à la terre
jacquese a écrit :
PFB a écrit :La résistance entre les 2 électrodes de Terres est nulle, la Terre étant le meilleur conducteur du monde.
PFB

Oui oui... Et quelques posts plus tôt tu disais que l'impédance de la boucle passant par la terre était grande Big Grin

Je maintiens l'impédance de la boucle de Terre est plus grande que l'impédance de la boucle d'alimentation.

Par contre le conducteur de Terre a une résistance nulle. Ce sont les électrodes qui posent problème grossomodo depuis qu'un économiste à voulu économiser un conducteur.


forr a écrit :je crois me souvenir que deux terres dans une propriété peuvent poser un grave problème en cas d'orage

Les cas d'orages sont pleins de "problèmes particuliers", les conducteurs subliment et les isolants conduisent. 500kA par micro seconde reste un des derniers phénomèmes qui me fait sortir mes grigris et autres pschiiit à l'eau bénite.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#42
RE: Double mono et mise à la terre
jacquese a écrit :Bonjour Joel,
Ta remarque est très intéressante. J'avoue avoir un peu de mal à visualiser cela. Si tu mets un circuit dans une cage de Faraday, il faut absolument que la référence du circuit voit un potentiel DC au niveau de la cage pour quelle fasse son office ?
J'allais venir à la question suivante par la suite : "pourquoi vous connectez le 0V alim au boîtier (ou à la terre ce qui revient au même) ?". Ce que tu as écrit est certainement un élément de réponse.

Bonjour Jacques,

imagine 2 plaques métalliques en regard, c'est un condensateur de capacité C. En branchant une source de tension alternative entre ces 2 plaques apparaît un courant.
Insérons une 3 ème plaque entre les 2, c'est 2 condensateurs en série dont la valeur totale vaut C. Rien n'a changé le même courant passe toujours d'une plaque à l'autre.

Relions maintenant la plaque du milieu est à la plaque de gauche, le courant va passer de la plaque de droite à la plaque du milieu et plus par la plaque de gauche. La plaque du milieu fait office de blindage, plus de différence de potentiel entre les plaque du centre et de gauche donc pas de courant.

Dans le cas d'un ampli la plaque de gauche c'est l’électronique à protéger, la plaque du milieu c'est le boîtier et celle de droite c'est les perturbations extérieures. Donc il faut relier le boitier au 0V de l'électronique pour que le courant passe par la masse plutôt que par n'importe quelles parties du montage.

Si le boitier est relié à la terre mais pas au 0V, les courants de fuite en provenance du secteur à travers le transfo vont faire apparaître un potentiel alternatif à 50Hz sur le 0V par rapport à la terre, donc une différence de potentiel entre le boitier et le 0V et apparition d'un courant par la capacité parasite boitier - électronique. Le boîtier que l'on voulait blindage est un émetteur de perturbations!
Dans le cas d'une installation audio il suffit que le 0V d'un des éléments soit relié à la terre pour que l'ensemble des masses interconnectées le soit. Dans ce cas pas de ronfle à 50Hz à craindre mais pour les fréquences plus hautes la liaison passe par des longueurs de fils et donc des inductances et des résonances HF avec les capacités parasites qu'il est bon d'éviter.

Voila pourquoi il faut connecter le boîtier au 0V de l'alim.

La connection à la terre c'est bien sûr pour la sécurité mais aussi pour fixer le potentiel de l'ensemble à la terre, évacuer les courants de fuite issus du secteur à la terre en les faisant passer par le 0V plutôt que les laisser passer n'importe ou. Par exemple les câbles HP qui courent au sol forment une capacité parasite avec la terre. C'est la terre nommée "vraie terre" lorsqu'il faut mesurer des perturbations CEM sur le conducteur de terre ou des courants de "vrai" mode commun sur les 3 fils. Cette "vraie terre" existe aussi au 15ème étage et au delà le béton des bâtiments est plein de fer relié à la terre.

Voila pourquoi il est bon de relier le 0V à la terre.

Joël
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#43
RE: Double mono et mise à la terre
   

Dans la boite noir l'inconnu transformateur à fuites audiophiles, impossible à modéliser. La boite noire est le siège de fuites, c'est tout.

Nous avons le circuit qui alimente la boite noire.

Le père Kirchoff a un jour stipulé que le courant circulera en proportion inverse de l'impédance des boucles qui lui sont présentés. Ainsi, les impédances relatives des différentes boucles déterminent comment le courant de défaut revient à sa source.


PFB
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#44
RE: Double mono et mise à la terre
bonjour

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6883

claude
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#45
RE: Double mono et mise à la terre
supprimé
Hervé.
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#46
RE: Double mono et mise à la terre
PFB a écrit :Dans la boite noir l'inconnu transformateur à fuites audiophiles, impossible à modéliser. La boite noire est le siège de fuites, c'est tout.
Nous avons le circuit qui alimente la boite noire.
Le père Kirchoff a un jour stipulé que le courant circulera en proportion inverse de l'impédance des boucles qui lui sont présentés. Ainsi, les impédances relatives des différentes boucles déterminent comment le courant de défaut revient à sa source.
PFB

Ce B-A-BA de l’électricité est tout à fait vrai. Et tu viens de démontrer l'inverse de ce que tu disais plus haut : il y a bien un courant qui passe par la connexion de terre.

De plus il y a une erreur d'analyse dans tes posts précédents. Le courant de fuite dû en grande partie aux capacités parasites entre transfo et boîtier n'a pas à choisir entre les deux boucles. Le courant de fuite est justement le courant qui a choisi de passer dans la connexion de terre ! C'est bien pour cela qu'on l'appelle courant de fuite.
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#47
RE: Double mono et mise à la terre
jacquese a écrit :Ce B-A-BA de l’électricité est tout à fait vrai. Et tu viens de démontrer l'inverse de ce que tu disais plus haut : il y a bien un courant qui passe par la connexion de terre.

Oui à 10e-6 ampères t'as des fuites partout, dans l'air, le bois, le carrelage, tout est conducteur. Soit je m'adapte.

jacquese a écrit :De plus il y a une erreur d'analyse dans tes posts précédents. Le courant de fuite dû en grande partie aux capacités parasites entre transfo et boîtier n'a pas à choisir entre les deux boucles. Le courant de fuite est justement le courant qui a choisi de passer dans la connexion de terre ! C'est bien pour cela qu'on l'appelle courant de fuite.

C'est là que le bas blesse le courant de fuite ne passe par la Terre, ou alors Kirchoff a tors et les audiophiles sont des génies. Une grande partie de la fuite passe par le Neutre, toujours.

Si il y avait eu des spécialistes dans la salle, ceux-ci m'auraient fait remarquer que le terme de courant de fuite est désuet. La technique moderne parle de PCC, NCC et de TC anglicisme pour Protective Conductor Current, Non Conductive Current et Touch Current. Si les spécialistes avaient pris la parole j'aurais pu discuter des rares équipements de mesures destinées à la détermination de ces courants parasites. Les procédures de test en laboratoire permettant diverses configurations d'alimentations pour déterminer les valeurs de ces courants par conduction ou non. Bien oui quand l'audiophile imagine une fuite dans des fils le technicien quantifie toute les fuites, même celles qui ne sont pas conduites.

Cette discussion amusante que j'ai pu avoir a de maintes reprise dans l'hexagone m'interpelle au plus au point. Pourquoi une faible proportion de ce courant qui passe temporairement par de mauvaises électrodes, extérieur aux équipements passionne-t-il autant les audiophiles? Est-ce que le lampadaire planté devant chez soi et son courant de fuite a une influence la sonorité de vos chaînes HiFi?

PFB
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#48
RE: Double mono et mise à la terre
supprimé
Hervé.
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#49
RE: Double mono et mise à la terre
PFB a écrit :Si il y avait eu des spécialistes dans la salle, ...

PFB

il faut reconnaître que des spécialistes pour qui il ne peut passer de courant par un condensateur, pour qui un fil de terre sait différencier un courant de fuite d'un courant de défaut pour empêcher le passage du premier et ne laisser passer que le second sont vraiment rares! Jusqu'à présent je n'en ai croisé qu'un seul.

Joël
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#50
RE: Double mono et mise à la terre
jsilvestre a écrit :il faut reconnaître que des spécialistes pour qui il ne peut passer de courant par un condensateur

T'as déjà vu la représentation d'une capacité? attends je vais t'aider.

[Image: 6k5RI.gif]

As-tu remarqué une discontinuité entre les pôles? c'est pour représenter un isolant et dans un isolant un courant ne peut pas passer. Bon sauf pour les légendaires audiophiles avide d'explications foireuses.

A ta place je commencerais par me poser la question de la définition d'un courant et peut-être que réviser les équations du père Maxwell serait une bonne idée.

Je vais même encore aller plus loin dans la rigolade, aucun courant ne circule dans une batterie, c'est bête mais il faut se référer au symbole qui le montre très bien.

[Image: MdL7C.png]


Je sais c'est difficile pour les non initiés.

C'est du pareil avec les selfs qui stockent de l'énergie, un fil ne peut pas stocker d'énergie, il suffit de regarder le symbole...

Je sens que j'ai du taf pour remettre de l'ordre dans l'imaginaire des audiophiles.

Pour revenir à la capacité de fuite, bah c'est bête mais aucun courant ne peut passer dans une capacité, je préfère le terme de résistance de fuite.

PFB
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