Poster une réponse  Créer un sujet 
Pages (27): « Première < Précédente 1 2 3 [4] 5 6 7 8 Suivante > Dernière »
Double mono et mise à la terre
Auteur Message
herve00fr
Member
***


Messages : 125
Groupe : Enregistré
Inscription : 01/04/2016
Statut : Hors ligne
Message : #31
RE: Double mono et mise à la terre

Bonjour Jacques,

jacquese a écrit :
J'allais venir à la question suivante par la suite : "pourquoi vous connectez le 0V alim au boîtier (ou à la terre ce qui revient au même) ?". Ce que tu as écrit est certainement un élément de réponse.


Je connecte le boitier à la masse parce que j'utilise le boitier comme conducteur de masse.
L'impédance d'une plaque d'1mm d'épaisseur de cuivre est au moins un ordre de grandeur plus faible que l'impédance d'une connexion filaire de 10cm.
Je relie tous les points froids de mes connecteurs au boitier ainsi que tous les plans de masse des pcb.
J'assure ainsi la meilleure équipotentialité possible entre les connexions à la masse.
A plus,


Hervé.
16/04/2018 10:55:00
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
PFB
Posting Freak
*****


Messages : 1 366
Groupe : Enregistré
Inscription : 28/03/2008
Statut : Hors ligne
Message : #32
RE: Double mono et mise à la terre

Imaginez un transformateur d'isolation avec un écran statique et tout ce que les audiophiles adorent:

Dans une boite en plastique
Dans une boite métallique relié à la Terre
Dans une boite métallique de taille infinie relié à la Terre

Ce qui me troue le cul c'est que dans une partie du monde des personnes imaginent un courant de fuite différent pour chacun des cas, en plus avec de jolies phrases comme "le courant de fuite s'écoule et quitte l'aber de l'atome sans jamais se retourner....

Le truc du jour

Pour annuler ce courant de fuite il faut 2 transformateurs identiques chargés identiquement mais fonctionnant en opposition de phase les courant de fuite étant opposé ils s'annulent.

trop fort le PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.
16/04/2018 11:01:38
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
herve00fr
Member
***


Messages : 125
Groupe : Enregistré
Inscription : 01/04/2016
Statut : Hors ligne
Message : #33
RE: Double mono et mise à la terre

PFB a écrit :
Le courant favorise les impédances les plus faibles.

On est d'accord au moins sur un point.

PFB a écrit :
Ton circuit de retour passant par 2 électrodes de Terre avec pour chacune une résistance de 5-20 ohms, une grande proportion du courant de fuite passera par l'impédance du circuit le moins résistant, celui du Neutre.

Non.
Mon boitier n'est pas relié au neutre mais à la terre.
L'impédance reliant le neutre au boitier (quelques nF) est plus élevée que l'impédance de terre. La fuite prendra donc le chemin le moins impédant : celui de la terre.

PFB a écrit :
Maintenant si tu imagines un courant dans les isolants t'es pas sorti de l'auberge car des isolants en électricité il y en a autant que des conducteurs.

Un courant dans un condensateur, ça te parle ?


Hervé.
16/04/2018 11:43:10
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
PFB
Posting Freak
*****


Messages : 1 366
Groupe : Enregistré
Inscription : 28/03/2008
Statut : Hors ligne
Message : #34
RE: Double mono et mise à la terre

herve00fr a écrit :
Mon boitier n'est pas relié au neutre mais à la terre.


Oui le boîtier métallique devrait être relié au pôle de Terre.

Le pôle de Terre est relié au pôle Neutre qqpart donc la différence de potentiel Terre-Neutre devrait être nulle.



herve00fr a écrit :
L'impédance reliant le neutre au boitier (quelques nF) est plus élevée que l'impédance de terre. La fuite prendra donc le chemin le moins impédant : celui de la terre.


Le pôle de Neutre est un conducteur continu du générateur au consommateur. Le pôle de Terre en France passe par 2 électrodes de Terre dont la résistance (quand tout va bien est de l'ordre d'une dizaine ohm).

Le courant de fuite utilisera les circuits proportionnellement à leur impédance. Dans la pratique l'impédance de boucle du circuit de distribution est de l'ordre de 1 Ohm, celle du circuit de Terre équivalente au circuit de distribution additionnée de 2 électrodes de Terre, dans la pratique 30 Ohms.

Déjà que le courant de fuite passe dans un isolant ce qui a tendance à méchamment ralentir sa progression, il terminera son voyage à 29 part dans le Neutre et 1 part dans la Terre.

herve00fr a écrit :
Un courant dans un condensateur, ça te parle ?


oui c'est exactement cela, aucun courant ne circule à travers le diélectrique. Vu que c'est un isolant il ne peut pas y avoir de courant, si courant il y a, c'est un défaut, bouhhhh pouah pas bien! Le condensateur est un excellent exemple.

Je sais le monde de la fée électrique est pleine de surprises pour les audiophiles. Mais je suis là je tend la main aux brebis perdues dans les méandres des publicités et autres immondices commerciaux.


PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 16/04/2018 15:14:48 par PFB.

16/04/2018 13:50:00
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
herve00fr
Member
***


Messages : 125
Groupe : Enregistré
Inscription : 01/04/2016
Statut : Hors ligne
Message : #35
RE: Double mono et mise à la terre

Ci joint l'installation suivante:
   

Un transfo EDF avec ses sorties Phase et Neutre.
Le neutre est relié à la terre par une connexion résistive de 10 ohm.

Une installation domestique constituée d'un boitier métallique et un prise secteur, les capas parasite entre phase et boitier et entre neutre et boitier sont égales à 1nF.
Ce boitier est relié à la terre par une résistance de 10 ohm.
L'installation est relié au transfo par des câbles dont la résistance fait 1 ohm.
Enfin il existe une résistance de 100ohm entre les 2 terres.

Attention, je branche le secteur.
Tension sur la phase (230V) et tension sur le neutre (722µV).
   

Regardons les courants dans les différentes branches:
   

Surprise !
Le courant dans la résistance de terre est ~égal au courant dans la phase (~72µA), et le courant dans le neutre est 3 ordres de grandeur plus faible (80nA).
Le pire de tout ça est que ces courants sont passés à travers des condensateurs.


Hervé.
16/04/2018 15:19:47
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Jean-ClaudeRL
Member
***


Messages : 200
Groupe : Enregistré
Inscription : 15/06/2016
Statut : Hors ligne
Message : #36
RE: Double mono et mise à la terre

En France la distribution est triphasé, le neutre à la terre dans la sous station et la somme des courants dans le neutre est proche de 0.


Quaerendo invenietis (J.S. Bach)

Ce message a été modifié le: 16/04/2018 16:09:58 par Jean-ClaudeRL.

16/04/2018 15:58:41
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
PFB
Posting Freak
*****


Messages : 1 366
Groupe : Enregistré
Inscription : 28/03/2008
Statut : Hors ligne
Message : #37
RE: Double mono et mise à la terre

herve00fr a écrit :
Enfin il existe une résistance de 100ohm entre les 2 terres.


La résistance entre les 2 électrodes de Terres est nulle, la Terre étant le meilleur conducteur du monde.


PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.
16/04/2018 16:20:53
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
forr
Posting Freak
*****


Messages : 1 182
Groupe : Enregistré
Inscription : 26/12/2015
Statut : Hors ligne
Message : #38
RE: Double mono et mise à la terre

PFB a écrit :
La résistance entre les 2 électrodes de Terres est nulle, la Terre étant le meilleur conducteur du monde.

De discussions antérieures sur un défunt forum, je crois me souvenir que deux terres dans une propriété peuvent poser un grave problème en cas d'orage. Je me souviens beaucoup mieux qu'on ne fait pas de liaison particulière à la terre spécialement dédiée à l'audio.

16/04/2018 17:24:41
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
jacquese
Senior Member
****


Messages : 580
Groupe : Enregistré
Inscription : 18/07/2011
Statut : Hors ligne
Message : #39
RE: Double mono et mise à la terre

PFB a écrit :
La résistance entre les 2 électrodes de Terres est nulle, la Terre étant le meilleur conducteur du monde.
PFB


Oui oui... Et quelques posts plus tôt tu disais que l'impédance de la boucle passant par la terre était grande Big Grin

Ce message a été modifié le: 16/04/2018 18:18:56 par jacquese.

16/04/2018 18:18:21
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
dsdn
Senior Member
****


Messages : 668
Groupe : Enregistré
Inscription : 15/03/2009
Statut : Hors ligne
Message : #40
RE: Double mono et mise à la terre

Jean-ClaudeRL a écrit :
En France la distribution est triphasé, le neutre à la terre dans la sous station et la somme des courants dans le neutre est proche de 0.

C'est sûrment vrai dans l'idéal, si tu parviens à équilibrer tes trois phases.
Dans la vrai vie cela n'arrives jamais ( l'équilibre des phases) et donc tu as un courant ( non négligeable) dans le neutre.

DAvid

16/04/2018 18:37:54
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :