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Kanéda 209 Sécurité HP
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jeans
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Message : #1
Kanéda 209 Sécurité HP

Bonjour,

Mon ampli Kanéda 209 (2x25W) est équipé d'un circuit de protection des HP au courant continu.
Ce circuit se déclenche lorsqu'une tension de 0,6 volt est détectée en sortie de l'ampli, soit l'équivalent d'une tension de 0,06 volt sur l'entrée de l'ampli.

Problème : Il se déclenche, intempestivement à mon goût, quand un préampli à tubes avec 300 ohms d'impédance de sortie le précède. Même punition avec le filtre actif Rane.
Auriez-vous le remède adéquat sans altérer le signal ?
Peut-être peut-on se passer de ce circuit sans trop de risque pour les HP ? Certains amplis n'en sont pas équipés.

Merci pour les conseils.

Cordialement.
Jean

20/03/2018 19:02:43
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escartefigue33
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Message : #2
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

Bonjour Jean,
0.6V c'est bien trop sensible.
Une protection pour le continu ne doit pas déclencher en dessous de 5Vcc, ce qui représente à peine plus de 3W, la plupart des HP ne sont pas détruits par une telle tension continue.
La protection que j'utilise, empruntée au Quad405, court-circuite la sortie HP si la tension continue atteint environ 8V pendant plus d'une seconde.
Elle provoque la fusion immédiate des fusibles des deux rails d'alimentation.
Gros avantage, elle ne nécessite pas d'alimentation propre et tient sur un cuivre grand comme un timbre poste (pour deux canaux).

Cdt,
Gérard


NAS Synology, Raspberry3+carte Allo Digione CD AVI labo série, MiniDSP nanodigit 2x8, 2 DAC DIY Wolfson dual 8741, ampli grave clone Quad 405 alim SMPS, amplis médium/aigu Spectral DMA90, enceintes DIY "Papillon" V1, Jedi Jack Russel audiophile :-)
20/03/2018 19:19:22
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forr
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Message : #3
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

escartefigue33 a écrit :
0.6V c'est bien trop sensible.
Une protection pour le continu ne doit pas déclencher en dessous de 5Vcc, ce qui représente à peine plus de 3W, la plupart des HP ne sont pas détruits par une telle tension continue.
La protection que j'utilise, empruntée au Quad405, court-circuite la sortie HP si la tension continue atteint environ 8V pendant plus d'une seconde.
Elle provoque la fusion immédiate des fusibles des deux rails d'alimentation.
Gros avantage, elle ne nécessite pas d'alimentation propre et tient sur un cuivre grand comme un timbre poste (pour deux canaux).

Ce mode de fonctionnement dit crow-bar remonte aux années pré-1980. Quasi abandonné, non sans raison.
Les fusibles ne vont pas forcément sauter au même moment et il peut y en avoir un qui ait été remplacé par une valeur différente de l'autre. La tension continue de la sortie risque alors de basculer à celle de l'alimentation restée en attente de décapitation quelques instants, ce qui est suffisant pour s'en griller une, de bobine.
Je pense de plus en plus à l'adoption d'alimentations régulées dont les tensions se déclenchent simultanément en cas d'un problème en sortie. Si de plus on pourvoit cette alimentation de limitations en courant ou en puissance, on peut éliminer celles du circuit amplificateur qui sont souvent contraignantes, compliquant le circuit, et sources fréquentes de panne.

20/03/2018 19:58:33
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escartefigue33
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Message : #4
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

Bonsoir forr,
une protection quelle qu'elle soit a besoin que les autres organes de protection d'un appareil soient en état et dimensionnés correctement.
Si on a remplacé les fusibles d'origine par des boulons, et si on flingue ses bobines, c'est mérité, on est un bourrin...
Cdt,
Gérard.


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20/03/2018 20:42:37
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gillesni
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Message : #5
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

jeans a écrit :
Bonjour,

Mon ampli Kanéda 209 (2x25W) est équipé d'un circuit de protection des HP au courant continu.
Ce circuit se déclenche lorsqu'une tension de 0,6 volt est détectée en sortie de l'ampli, soit l'équivalent d'une tension de 0,06 volt sur l'entrée de l'ampli.

Problème : Il se déclenche, intempestivement à mon goût, quand un préampli à tubes avec 300 ohms d'impédance de sortie le précède. Même punition avec le filtre actif Rane.
Auriez-vous le remède adéquat sans altérer le signal ?
Peut-être peut-on se passer de ce circuit sans trop de risque pour les HP ? Certains amplis n'en sont pas équipés.

Merci pour les conseils.

Cordialement.
Jean


Bonjour,

Normalement, le Kaneda N°209 fait seulement 2X14W/8Ohms.
De quelle origine provient ton ampli ?

Pourrais-tu faire une photo du circuit de protection en cause?

Si elles sont très efficaces, il est vrai que les protections Kaneda sont parfois ennuyeuses car trop sensibles. Lorsque je fais des mesures, je préfère
prendre d'autres amplis, ou bien si j'y suis obligé, je mets un condensateur en série sur l'entrée de l'ampli Kaneda.


Cordialement
Gilles

De quoi écouter quelques disques...
21/03/2018 09:21:48
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nicolasd
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Message : #6
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

3w de continu dans une compression fragile, je ne suis pas tenté ...


@udiophilement,
Nicolas
http://nicolasdavidenko.piwigo.com/
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21/03/2018 12:22:52
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Grand_Floyd
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Message : #7
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

jeans a écrit :
Bonjour,

Mon ampli Kanéda 209 (2x25W) est équipé d'un circuit de protection des HP au courant continu.
Ce circuit se déclenche lorsqu'une tension de 0,6 volt est détectée en sortie de l'ampli, soit l'équivalent d'une tension de 0,06 volt sur l'entrée de l'ampli.

Problème : Il se déclenche, intempestivement à mon goût, quand un préampli à tubes avec 300 ohms d'impédance de sortie le précède. Même punition avec le filtre actif Rane.
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Merci pour les conseils.

Cordialement.
Jean

Bonjour,
Le circuit est trop sensible.La plupart des cartes de protection déclenchent vers +/-1V (Velleman K4700 par exemple,ou celle que j'ai réalisée pour mon K209).Il n'y a pas de déclenchement intempestif sur mes versions 15 ou 30W.Le temps d'intégration doit être bien choisi également.Ta carte devrait être modifiable facilement.


Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - AMPLIS - WE300B - K209+ Grand_Floyd - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + cellule PHILIPS GP422 et stylet taille Shibata + RIAA PACIFIC - SQUEEZEBOX DUET - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA partout.
21/03/2018 14:24:28
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escartefigue33
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Message : #8
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

nicolasd a écrit :
3w de continu dans une compression fragile, je ne suis pas tenté ...


Un ampli qui écrête est bien plus dangereux pour une compression, qui est le plus souvent précédée d'un condensateur qui la protège du continu.
Gérard


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21/03/2018 14:35:23
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gillesni
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Message : #9
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

Attention, selon que l'on est en filtrage passif, donc avec un filtre qui suit l'ampli, ou en multiamplification en filtrage actif, avec zéro composant entre l'ampli et les hp, , les besoins, et les impératifs ne sont pas les mêmes.
La détection originale des Kaneda, très sensible et très rapide, est faite pour le second cas. Il n'est alors pas possible de s'en passer.


Cordialement
Gilles

De quoi écouter quelques disques...

Ce message a été modifié le: 21/03/2018 21:40:43 par gillesni.

21/03/2018 16:13:35
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escartefigue33
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Message : #10
RE: Kanéda 209 Sécurité HP

Bonjour Gilles,

J'ai précisé que "le plus souvent un condensateur précède la compression".
Bien évidemment en filtrage actif (ce qui est mon cas), il faut une protection DC.
------
Hier, avec Michel que tu connais déjà et un autre ami audiophile, nous avons fait une comparaison entre le Kaneda209mélaudia et le Renardson, sur plusieurs styles de musique.
Le clone de Kaneda s'est immédiatement détaché par sa musicalité...

Sauf que, dès qu'on est passé en aveugle, commutation instantanée, plus personne n'a été capable de trouver la moindre différence.
Les niveaux avaient été soigneusement égalisés au préalable.

Conclusion : les différences entre amplis qui marchent bien sont tellement infimes qu'elles deviennent carrément inaudibles quand on fait une comparaison sérieuse Big Grin Big Grin

Evidemment, il faut encore trouver des volontaires pour accepter une comparaison en aveugle...
S'il y en a sur ce forum, je les invite cordialement à venir tenter l'expérience, avec leur matériel ou le mien.

Cdt,
Gérard


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21/03/2018 17:24:56
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