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Acoustique de pièce 2e
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PFB
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Message : #31
RE: Acoustique de pièce 2e

jefourcade a écrit :
Vous n'arretez pas de balancer des propos dont la plupart sont injustifiés sans donner le moindre calcul ou argument.


Je ne sais même pas ce qui te dérange. Peut-être le fait que les produits fibreux s'achètent au m2?

Plus l'auditorium est grand plus la surface des parois augmente c'est la formule de la surface dont t'as besoin?

Ensuite pour limiter les réflexions nodales, le rapport entre le volume et le volume d'absorbant donne l'efficacité de l'absorption. Donc naïvement plus le volume est petit, plus le volume d'absorbant sera réduit pour une efficacité équivalente, sauf lorsque les réflexions nodales deviennent inaudibles...

Donc l'audiophile a une certaine facilité à corriger les locaux de faible volume, par rapport grand volumes. Et au delà d'un certain volume (immense) la correction des réflexions nodales devient superflues.


PFB


If you can't double it or halve it, don't mess with it.

Ce message a été modifié le: 25/06/2018 19:30:45 par PFB.

25/06/2018 19:23:20
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YvesA
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Message : #32
RE: Acoustique de pièce 2e

Carolus a écrit :
Quid: acces et stabilité des murs porteur-garage sur les fondations (naturelle) roché (voir mur coté voie publique du bas) ... ?
Bonne étude préprojet ....
Karel


Je fais entièrement confiance au maçon. Il a l'habitude des maisons du coin et prévoit suffisamment de renforts pour que ça ne bouge pas. Il va aussi falloir prévoir une isolation thermique qui ne gâche pas tout et ça n'est pas évident.
L'auditorium en plein air j'y ai pensé, mais ça dérangerait les multiples sortes de bestioles qui vivent autour.

25/06/2018 19:34:08
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YvesA
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Message : #33
RE: Acoustique de pièce 2e

PFB a écrit :

Décaisser de 50cm ne va pas changer fondamentalement l'acoustique de la pièce, par contre ça va vider inutilement ton porte-monnaie, ça c'est sur.


Je ne connais pas de pièces sans traitements acoustique qui soit acceptable, compte un certain montant par m3 pour un traitement efficace. Donc plus l'auditorium sera petit en volume, plus simple sera la correction acoustique et surtout meilleure marché.

Soit l'auditorium est de faible volume en dessous de 80m3 ou de grand volume supérieur à 800m3, entre-deux, ce sera une catastrophe acoustique ou financière...

PFB


Je devrais être en dessous de 100 m3 une fois l'isolation thermique faite sérieusement. Parce qu'on va se chauffer au "bois-bûche" avec utilisation des ressources locales et une tronçonneuse.

25/06/2018 19:42:34
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EBA
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Message : #34
RE: Acoustique de pièce 2e

Bonjour,

Contribution.

J'ai eu la chance d'avoir loué à Nantes une maison avec une pièce traitée.
Le propriétaire ingénieur avait fait ce traitement pour que son fils puisse jouer du piano.

Le plafond était malheureusement pas très haut, 2,30 m, longueur environ 8 m.. et largeur 5 m...

Le plafond était traité avec 100 ou 140 mm de laine de roche recouverte d'un tissu tendu.

Les murs, très bonne astuce, était traité avec 140 mm de laine de roche puis ont été installé verticalement des planches d'aubier décollées de 3 cm de la laine de roche et installées en quinconce avec un jour de 2 cm.

Le son était très bon pièce sans réverbération voir un peu sourde.

A Poitiers, j'ai fait construire une pièce également traitée.
Longueur 8 m 80, largeur 4 m 50 à un bout et 5 m.. à l'autre, hauteur 2m5..

140 mm de laine de roche au plafond avec placo à trou. Mur Sud et Est double isolation sur rail, 200 mm de laine de roche puis 50 mm de laine de verre et placo à trous partiellement. Mur Nord Placo+140 mm de styrodur, pas le choix.
Mur Ouest, partiellement ouvert derrière les enceintes décollées de plus 1 m du mur.
Dalle sur vide sanitaire coulée avec nervures de renfort transversale et longitudinale avec chape hydraulique chargée.

Pièce semi réverbérante mais pas sourde, l'isolation murale est beaucoup moins efficace que celle avec les vides d'air et l'aubier en quinconce, il aurait fallu plus de placo à trous.

Ce principe de plaques décalées pourrait être mise en œuvre avec du CP ou autres matériaux, le principe étant de laisser entrer le son vers la laine de roche.

Voilà.

Eric

Ce message a été modifié le: 25/06/2018 20:38:25 par EBA.

25/06/2018 20:19:02
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EBA
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Message : #35
RE: Acoustique de pièce 2e

J'ajoute que juste avant la maison de Nantes, à Orléans j'avais une pièce carrée très haute de plafond + 3m et non traitée très réverbérante.

Avec le même système l'écart d'écoute était énorme.
A l'époque, Thorens TD 320 + DL103, préampli PACIFIC, ampli 300B Verdier, 10C01, T17FLV2, T120FC dans enceintes traitées en 3 volumes.

Il y a DOM86 qui a réalisé une bonne pièce très équilibrée et cela s'entend surtout quand on pousse un peu avec des 4550..

Eric

25/06/2018 20:30:59
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jys
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Message : #36
RE: Acoustique de pièce 2e

Bonjour Eric et tous,

Le cas de Yves est très intéressant. Il peut et veut (ré)concilier le bon sens et les contraintes techniques...

avec tout le respect que j'ai pour vos capacités calculatoires et votre discernement d'auditeur, je suis surpris par vos propositions qui ne font pas nettement le distingo entre la géométrie du local et son traitement acoustique pour optimiser la durée de réverbération (TR) et la diffusivité des parois.

les solutions proposées depuis longtemps avec une abondante littérature et d'excellents résultats thermiques et acoustiques peut se mettre en oeuvre avec de la laine de bois...écolo, anallergique, soft au toucher...
https://www.monisolationecologique.com/n...bois.html.

Le lattage vertical ajouré (1à10%) sur absorbant épais (10à20cm) permet une répartition homogène de l’absorption sur l'ensemble de la bande Audio.
De plus, vue la faible hauteur, une polarisation horizontale des ondes directes (premières réflexions sur paroi verticale) est un excellent moyen de ne pas ressentir l'"effet garage".

Cordialement, Jean-Yves

25/06/2018 22:05:58
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rliyung
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Message : #37
RE: Acoustique de pièce 2e

on ferme un p'tit instant.


mon système : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2443

Ce message a été modifié le: 26/06/2018 23:17:30 par rliyung.

26/06/2018 23:01:41
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Message : #38
RE: Acoustique de pièce 2e

je rouvre après une petite tonte, dites-moi si c'est pas assez près des oreilles.

sur la route ce matin (120km) :
- deux accidents samu pompiers et gendarmerie
- un écart inexpliqué 3 voitures devant qui aurait pu mal finir
- un accrochage pour que de la tôle
mon passager a fait la remarque que les gens semblaient particulièrement nerveux.
je lui ai fait le rapprochement avec la pleine lune prévue pour demain (ou après-demain).

a+mitiés raoul


mon système : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2443

Ce message a été modifié le: 27/06/2018 07:47:40 par rliyung.

26/06/2018 23:17:04
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YvesA
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Message : #39
RE: Acoustique de pièce 2e

Je ne sais pas si c'est l'internet cévenol qui fait la bourrique ou si je suis incapable de mettre les PJ.
Bref, vous avez droit à un descriptif verbeux :

La pièce 7,60 x 6,60 x 2,42 m : un garage.
-Murs en pierre et ciment chaux 60 cm
-Sol en béton coulé sur la montagne (il y aura des tapis en quantité)
-Plafond brut en parpaings entrelardés de poutrelles en béton armé, c'est pas bien épais.
Il y a un IPN au plafond et 2 piliers en béton armé à environ 1/3 de la longueur de la pièce.
-4 fenêtres minuscules (1 M2x4)

1) Pour réduire la largeur,
il est possible de monter des murs à 10 degrés, ça ferait un trapèze isocèle, style 5m côté enceintes et "plus ou moins" 6 m côté auditeur : Est ce que ça vaut la peine (il faudra tout casser à la revente) ?
Ou bien est-ce que des bibliothèques/ discothèques IKEA agrémentées d'ammonites du boulonnais (au moins 100 kg pièce et un peu moins d'un m de diamètre) feraient aussi bien l'affaire pour réduire cette largeur ?

2) le mur côté écoute, je pense faire mettre de la laine de bois ou un machin steico bois rigide d'au moins 20 cm, avec devant un treillis de châtaigner, ça se présente comme une sorte de panier d'osier géant et ils faisaient ça au néolithique pour les cloisons de séparation avec les chèvres.
3) le mur côté enceintes : du polyuréthane avec un BA 25 devant, sans traitement acoustique particulier : mur essentiellement réflexif.

4) pour les HP, soit j'arrive à un mariage honnête Mac Cauley + WE 22 kanno + lamar, soit ça sera 2 paires de 416 en pavillon estrade. Une paire de TD 2001 au dessus de 5kHz. Pour les grincheux, Kaneda utilise 4 416 pavillonnés sur son système ...

En fin de semaine je pars bosser à C...s pour 3 semaines, l'hôpital risque d'être "pas pire" que les autres, mais c'est la saison de la truffe !!!

Merci de vos idées,
j'en ai marre d'écouter de la musique sur les HP du PC moi,
Yves

09/01/2019 19:02:14
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Message : #40
RE: Acoustique de pièce 2e

YvesA a écrit :
La pièce 7,60 x 6,60 x 2,42 m : un garage.


Et moi je suis dans un couloir, c'est grave Dr?

Pense audibilité d'un défaut, c'est la hauteur qui sera le plus audible, passer de 2,42, à 2,57 ne changera pas grand chose.

Plus les dimensions sont grandes, moins elles seront gênantes, au pire tu peux modifier une dimension acoustique de ton local avec de l'absorbant, si il est parfait tu auras une dimension infinie.

J'essaierai d'avoir une idée des qualités acoustiques du local en investissant dans un spécialiste. Une autre solution c'est la paire de moniteur actifs à 300€. Ils vont te donner une idée subjective des qualités, en plus ce sera largement meilleur que les HP du PC.

PFB


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09/01/2019 21:53:07
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