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inspiré de INFRA FLEX Façon JR
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escartefigue33
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Message : #191
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Bonjour Dominique,

La plaque de polystyrène de 50x50cm renforcée par des rayons en Tufnol ne se déforme pas.
Je peux affirmer cela parce que l'ai vérifié de plusieurs façons incontestables, tout au moins jusqu'à une cinquantaine de Hz.
Le fonctionnement en piston de cette plaque libre ne produit pas de grave, même si un micro placé à 20cm dans l'axe en mesure, ce qui est étonnant mais confirme l'hypothèse du court-circuit acoustique.

L'ajout d'un baffle même de faible dimensions autour de la membrane laissée libre libre avec environ 3mm de jeu permet au grave d'apparaître, mais la tenue en puissance est mauvaise, la distorsion apparaît très vite.

La liaison de la membrane avec le baffle par l'intermédiaire d'une bande de mousse de 1,5mm d'épaisseur et de 30 mm de largeur, collée d'une part à la membrane et d'autre part au cadre, ce qui laisse environ 10mm de suspension, permet de stabiliser les vibrations de la membrane et de produire un excellent grave sans coloration apparente, mais avec un rendement inférieur à 90dB entre 20 et 200Hz.

Grâce aux pièces de liaison en carton alvéolé découpé au laser, la fixation de la plaque au haut parleur est extrêmement rigide pour une masse ajoutée faible.

Il ne faut pas oublier que l'épaisseur de la plaque de PSE est de 30mm, je n'ai pas trouvé plus fin.

Voilà ou j'en suis et mes affirmations découlent d'essais en grandeur nature, pas d'hypothèses.

Gerard


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12/02/2018 09:10:17
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tientien
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Message : #192
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Bonjour Christian,

Si le polystyrène n'avait pas fait de bruit, je pense que Claude, qui était un garçon très intelligent, ne se serait pas casser la tète pendant sept ans pour fabriquer son infraplanar, avec une membrane tendue, grand moteur, technologie beaucoup plus lourde et coûteuse...

Amicalement,
Etienne


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12/02/2018 10:56:21
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Message : #193
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

tientien a écrit :
Bonjour Christian,

Si le polystyrène n'avait pas fait de bruit, je pense que Claude, qui était un garçon très intelligent, ne se serait pas casser la tète pendant sept ans pour fabriquer son infraplanar, avec une membrane tendue, grand moteur, technologie beaucoup plus lourde et coûteuse...

Amicalement,
Etienne



Et toi qui n'a pas pu ne pas entendre le bruit que fait cette matière, pourquoi as-tu persévéré dans cette voie ?
Parce qu'en persévérant, tu t'es aperçu qu'une fois rôdé, le pse cesse d'être bruyant !
Et tu en es venu à penser qu'une membrane ronde bougée en son milieu donnait un meilleur son...

Je crois que Claude a prolongé son expérience initiale sur d'autres voies et d'autres hypothèses de recherche en restant sur un format rectangulaire mais en expérimentant sur un support tendu plutôt que rigide.
Pourquoi? Nul ne le saura jamais, c'est le mystère des intuitions créatives...


'Préampli' RX1602 Behringer. Filtre actif DCX2496+DEQ2496 correction de salle. VOTT 828, 416-8b+Topping Tp60, IPC LU 1104 sur 1005 sablés+FiiO A1, 2405+Lepai. En option: Grand Infraplanar sur voie grave à la place des 416 +Topping TP60.
12/02/2018 13:36:09
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Message : #194
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Tientien,

Rien ne dit que Claude a imaginé son Infraplanar pour éliminer les bruits de son proto en plaque de pse.
Peut-être qu'il a voulu extrapoler à partir du modèle de la tymbale... qu'il a approché quand il jouait en orchestre.
Ceux qui l'ont accompagné dans la genèse de l'Infraplanar, s'il en est, pourront peut-être fournir quelque témoignage ?


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12/02/2018 14:11:13
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tientien
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Message : #195
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Les Amis du Son a écrit :

tientien a écrit :
Bonjour Christian,

Si le polystyrène n'avait pas fait de bruit, je pense que Claude, qui était un garçon très intelligent, ne se serait pas casser la tète pendant sept ans pour fabriquer son infraplanar, avec une membrane tendue, grand moteur, technologie beaucoup plus lourde et coûteuse...

Amicalement,
Etienne



Et toi qui n'a pas pu ne pas entendre le bruit que fait cette matière, pourquoi as-tu persévéré dans cette voie ?
Parce qu'en persévérant, tu t'es aperçu qu'une fois rôdé, le pse cesse d'être bruyant !
Et tu en es venu à penser qu'une membrane ronde bougée en son milieu donnait un meilleur son...

Je crois que Claude a prolongé son expérience initiale sur d'autres voies et d'autres hypothèses de recherche en restant sur un format rectangulaire mais en expérimentant sur un support tendu plutôt que rigide.
Pourquoi? Nul ne le saura jamais, c'est le mystère des intuitions créatives...


Christian,

Tu commences à me courir sur le haricot !

L'infraflex n'a JAMAIS fait un bruit de polystyrène !
Pourrais-tu arrêter de polémiquer interminablement et gratuitement sur ce sujet, je pense de plus en plus que tu cherches à me nuire, tu dois sûrement très mal digérer les 6000 euros que tu as payé pour ton infraplanar !
Occupes-toi donc d'autre chose !


Merci d'avance,
Etienne


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12/02/2018 16:30:18
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Lililousyllyd
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Message : #196
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Bonjour
Je confirme aucun bruits nocif que du bonheur
A+
Sylvain


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12/02/2018 19:29:37
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Message : #197
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Bonjour Etienne,

Désolé de t'avoir énervé, ce n'était pas le but. Je précise pour satisfaire ta curiosité que :

1- J'ai acheté mon Infraplanar en occasion, et pour beaucoup moins que 6000 euros. Et je ne regrette pas mon achat car les produits qui lui arrivent à la cheville ne sont pas nombreux !

2- J'ignorais que ton bébé avait été préservé du bruit de polystyrène que ses prédécesseurs de même nature avaient manifesté. Félicitations pour ton savoir-faire pour faire disparaître ce bruit dont d'autres se sont tant plaint ... et sur quoi tu n'as guère communiqué, malgré l'intérêt de cette prouesse. Nous ne disposons d'aucun témoignage disant que l'Infraplanar avait été conçu pour faire disparaître ce défaut, ni que cette première production en était affectée. Je pense plutôt que son concepteur a voulu simplement progresser en bande passante et en qualité auditive perçue sur sa première ébauche sans prétention...

3- Je ne cherche pas à te nuire. Je ne vois quel avantage j'aurais à en retirer... Je suis un amateur de ce forum où tant de spécialistes répondent sans détour aux curieux comme moi qui le fréquentent. C'est ce qui fait son charme et son succès...



.


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12/02/2018 22:15:19
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octavio
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RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Bonsoir,
Pour ma part, je n'ai jamais entendu l'infraplanar mais ayant eu l'opportunité d'écouter des infraflex chez Sylvain, je peux aisément dire que le polystyrène ne faisait absolument aucun bruit de matière. Je pense que 4 facteurs sont impérativement à prendre pour la réussite de l'infraflex (tientien me corrigera si je me trompe):
- l'épaisseur du polystyrène qui ne doit pas excéder 20 mm mais qui gagnerait peut-être encore à être concave dans la limite basse de 10 mm en son centre ;
- la surface émissive qui ne doit pas être inférieure à 80 cm de diamètre sous peine de perdre en grave et en rendement (95 dB étant la limite basse pour s'accorder plus facilement avec du HR) ;
- la membrane PSE doit impérativement être tenue de part et d'autre dans chacun des angles pour que celle-ci puisse fonctionner en piston ;
- le BL du hp utilisé qui devra être supérieur à 20 (factor force).
Faute de respecter ces éléments de base, il y aura de la déconvenue et du coup, du dépit. Tientien s'échine à le répéter car il est passé par là et nous livre le fruit de ses recherches pour nous éviter d'en passer par là. Mais, nul n'est prophète en son pays.
Il paraît que l'expérience des uns ne profitent jamais aux autres. Je veux croire ici que les choses seront différentes...
A+ Octavio

12/02/2018 22:53:17
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escartefigue33
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Message : #199
RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

Bonjour,

Selon mes propres expériences et mes mesures, je déduis que le fonctionnement en piston pur d'une plaque de polystyrène de 0,25m2 ne produit pas suffisamment de grave, même avec une excursion mesurée à 20Hz de +/- 4mm sur toute la surface.

Étienne à fabriqué un Infraflex qui marche, et celui qui veut obtenir le même résultat n'a rien d'autre à faire que suivre son plan et utiliser les mêmes composants.

L'Infraflex fonctionne en flexion et compte tenu de sa dimension, seule la partie centrale produit du son, le court-circuit acoustique rend improductive une zone périphérique constante.
Avec une plaque plus petite, le rapport de la zone active et de celle inactivée par le CC acoustique (constante à partir des bords) est insuffisant, d'où le faible rendement.
Si on fixe les bords, la contrainte appliquée au polystyrène, importante vu la faible surface, fait apparaître le son néfaste du matériau.
De plus le rendement n'est toujours pas au rendez vous.
Évidemment, ce n'est que mon avis.

Je pense qu'on peut améliorer encore le rendement de l'Infraflex (s'il en est besoin) avec ma méthode de connexion du HP à la membrane, qui devrait augmenter sensiblement la zone fonctionnant en piston, mais il n'est pas certain que cette méthode ne "réveille" pas le son du polystyrène.

Si quelqu'un veut tenter cette méthode, je propose de lui découper les segments en carton avec mon laser.
Mon proto va finir à la déchetterie, s'il y a un amateur pour le récupérer, il est disponible gratis (pour une durée limitée).

Cdt,
Gérard


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Ce message a été modifié le: 13/02/2018 09:10:54 par escartefigue33.

13/02/2018 09:08:03
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Dominique-Tanguy
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RE: inspiré de INFRA FLEX Façon JR

La menbrane est tenue dans les angles et fonctionne en piston ?

Mystère et boule de gomme !

Dominique


Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
13/02/2018 09:08:05
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