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inspiré de INFRA FLEX Façon JR
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chalencon07
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Message : #11
RE: INFRA FLEX Façon JR

Salut tout le monde, j'ai par hasard traîné sur le net à propos de Bertagni (puisque ce nom à été évoqué par l'un d'entre vous) que je ne connaissais pas ? (je me souviens vaguement de la marque BES pour en avoir vu la pub à leur époque, mais ignorait leurs techniques), c'est assez proche de ce que je fis intuitivement!
Je confirme que sur de l'orgue le résultat est pas mal, je ne comprends pas bien les inquiétudes de certains concernant le poids de l'ensemble, la membrane se déplace très peu et vu le poids du moteur+ cadre, aucune vibration sur ce dernier? Il s'agit d'une écoute domestique dans une pièce raisonnable et à un niveau acceptable!



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
       
08/01/2018 13:04:24
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escartefigue33
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Message : #12
RE: INFRA FLEX Façon JR

Bonjour,

Pourquoi ne pas mettre 3 ou 4 moteurs, (même plus petits) répartis sur la surface pour combattre la flexion du polystyrène et permettre un véritable fonctionnement en piston ?
Dans ce cas, plus besoin d'une fixation périphérique
Quelqu'un serait tenté par l'expérience ?

Gérard


NAS Synology, SqueezeBox touch, CD AVI labo série, MiniDSP nanodigit 2x8, 2 DAC DIY Wolfson dual 8741, ampli grave clone Quad 405 alim SMPS, amplis médium/aigu: Renardson MJR7, Spectral DMA90, enceintes DIY "Papillon".
08/01/2018 13:28:59
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tientien
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Message : #13
RE: INFRA FLEX Façon JR

Bonjour Gérard,

Ce que tu décris est un teragaki..... il y a déjà un post appelé teragaki like dans la rubrique haut parleur, cela doit remonter a un ou deux ans max.

Amicalement,
Etienne


hp : infraflex + 9 x 13cm dynavox en bp + ESS amt1a
08/01/2018 14:12:04
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chalencon07
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Message : #14
RE: INFRA FLEX Façon JR

Oui, on pourrait envisager plusieurs moteurs à condition d'utiliser ma méthode d'assemblage :fixer tous les moteurs et leurs adaptateurs pour qu'ils viennent affleurer la membrane, démonter et ré-assembler le tout après encollage. l’inconvénient du procédé c'est qu'il devient indémontable et qu'il n'y aura pas de possibilité de réglage si une des bobines frotte, plus il y aura de moteurs, plus le positionnement deviendra délicat. de plus, je pense que les spiders ne supporteront pas longtemps le poids sans se déformer, c'est pour ça que j'ai prévu les suspensions sur mon panneau (avec possibilité de recentrer la bobine en cas de besoin)
La technique du fil chaud et des ailettes alu serait tout à fait adaptée pour fabriquer des membrures judicieusement disposées et permet, avec de l'imagination et des guides supportant la tête de coupe au dessus du styrene sur lesquels glissera un chariot léger supportant le fil chauffant auquel on peut donner le profil qu'on veut (pas besoin d'une rigidité monstrueuse, quelques chutes de bois ,le virus du DIY vous aidera à trouver des solutions simples et efficaces), de plus le fil chaud laisse une surface un peu durcie, point positif dans notre quête de rigidité (quelle quête?hors viagra, bien entendu!..)
j'ai aussi pensé à décentrer le moteur , comme les hp le sont sur les baffles de mesure, mais j'ai craint que la bobine ne se meuve pas bien dans l'axe du circuit magnétique.Le fonctionnement en piston, il ne faut pas rêver non plus! On essaye de s'en approcher, mais je n'assure pas le résultat!Je n'ai pas fait de mesures car il faudrait pour que cela reste sérieux une acoustique bien déterminée et un micro de mesure calibré et de qualité mesure.Je doute beaucoup des mesures faites avec un iphone ou une tablette dont les micros donnent des résultats fantaisistes (avez vous déjà utilisé un micro dans votre lieu d'écoute: vous le déplacez de dix centimètres à gauche ou à droite ou devant et derrière et vous obtenez des courbes différentes!

08/01/2018 15:30:42
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escartefigue33
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Message : #15
RE: INFRA FLEX Façon JR

Bonjour,

J'ai aussi pensé à fabriquer des ressorts auxiliaires plats et concentriques en CNC dans de l'Acétal de 3mm.
Ce matériau est à la fois rigide et léger et s'usine tres bien.
Ils seraient au nombre de 4, placés près des coins de la plaque et soulageraient ainsi le spider pour permettre le fonctionnement en piston.

Gérard


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09/01/2018 09:32:24
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escartefigue33
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Message : #16
RE: INFRA FLEX Façon JR

   

J'ai dessiné une suspension qui pourrait faire l'affaire.
Elle mesure 80*80mm.
Réalisée dans de l'Acétal de 5mm d'épaisseur et placée au 4 coins de la membrane, elle devrait assurer la supension et permettre le fonctionnement en piston.

Si quelqu'un veut tester, je peux découper les pièces en CNC.

Je viens d'acquérir un laser de découpe CO² qui peut découper du bois jusqu'à 10mm d'épaisseur ou du Plexiglas, je n'ai pas encore essayé avec l'Acétal, pas sûr que ça marche.
Le problème avec ces matériaux reste l'évacuation des fumées.

Gérard


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09/01/2018 15:47:23
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chalencon07
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Message : #17
RE: INFRA FLEX Façon JR

Bonjour! oui,j'ai bien compris ta conception de suspension mais ça me semble un peu compliqué, mes bretelles en caoutchouc supportent seules le poids de la membrane et le spider n'est pas déformé par le poids du mobile,il se contente de maintenir la bobine centrée à sa position de repos (comme dans le hp d'origine) ça semble bien fonctionner, pourquoi compliquer le montage? (ça permet aussi un réglage facile et rapide d'un éventuel décentrement, ce qui ne sera pas le cas avec 4 suspensions fixes)
Bien cordialement.

09/01/2018 16:09:11
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Lol
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Message : #18
RE: INFRA FLEX Façon JR

chalencon07 a écrit :
Bonjour! oui,j'ai bien compris ta conception de suspension mais ça me semble un peu compliqué, mes bretelles en caoutchouc supportent seules le poids de la membrane et le spider n'est pas déformé par le poids du mobile,il se contente de maintenir la bobine centrée à sa position de repos (comme dans le hp d'origine) ça semble bien fonctionner, pourquoi compliquer le montage? (ça permet aussi un réglage facile et rapide d'un éventuel décentrement, ce qui ne sera pas le cas avec 4 suspensions fixes)
Bien cordialement.


Bonjour,
je pense que ce que propose Gérard c'est d'avoir une suspension stable dans le temps, ce qui risque de ne pas l'être avec les "bretelles" que tu as réalisé.
Avec le temps, le caoutchouc risque de se détendre, de sécher... bref de ne plus assurer un centrage parfait de la bobine.

09/01/2018 16:21:28
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chalencon07
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Message : #19
RE: INFRA FLEX Façon JR

la chambre à air que j'ai utilisée traîne dans mon atelier depuis plus de 10 ans et ne présente apparemment aucun sujet de faiblesse, pas de fissures et elle est bien souple et brillante ,preuve d'une belle santé due à une saine alimentation et une bonne hygiène de vie ,je l'ai testée, c'est un matériau super costaud et si elle n'est pas au soleil, elle peut durer encore au moins autant que mes oreilles! (de plus elle est peu sollicitée car le panneau est quand même léger, j'ai prévu une largeur suffisante pour que cette suspension tienne le coup).elle permet aussi un réglage de la tension.
Je ne pense pas qu'une solution plus compliquée améliore la chose...Notre but n'est il pas le DIY?( j'adopte la solution de: "plus c'est simple, moins c'est compliqué"!).Les disques proposés seront soit trop durs et le panneau, sollicité par le centre ne restera pas plan quand la bobine l'excitera, il se creusera ou se bombera suivant la direction de la poussée, soit trop souples et inévitablement le poids les déformera petit à petit ?
Cordialement.

09/01/2018 16:57:11
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Message : #20
RE: INFRA FLEX Façon JR

La chambre à air a le mérite d'être facile à trouver (quoi que... vu le Tubeless qui devient la règle aujourd’hui..).

L’objectif est de savoir si l'infraflex original de l'inestimable Tientien est amélioré par une suspension périphérique.

Pour cela, il faudrait avoir des mesures avec ou sans suspension.

Les pièces en Acétal ou POM se découpent très bien au laser, (je viens de vérifier) elles doivent permettre une meilleure stabilité dans le temps.
Si c'est une question de prix de revient, ces pièces ne doivent pas coûter bien cher, il est même possible de les faire découper chez Sculptéo par exemple.

Je mets ça de côté et j'expérimenterai prochainement.

Pour contrer la flexibilité de la membrane, il n'est pas exclu de mettre des renforts comme sur les Teragaki.

Gérard


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09/01/2018 17:13:51
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