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Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT
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Ragnarsson
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Message : #11
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Bonne idée mais le recone kit plus la main d'oeuvre cela monterait à environ 650€ le haut parleur, cela s'approche du prix des 2216Nd-1 en neuf
Je préfèrerais trouver des 2235H en état neuf ou juste la suspension à faire changer.

01/07/2018 17:20:31
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TOF70
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Message : #12
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Ragnarsson a écrit :
LOL, genre utilisateur très boeuf ou très sourd Big Grin


Vous pouvez développer svp ?
Mon interprétation est :
2216Nd pour les sourd ( les pro sont sourd )
2216Nd-1 pour les pas sourd ( les idiophiles ne sont pas sourd )

Avez-vous écoutez et comparez les 2 ?

Cdlt

01/07/2018 19:37:04
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Ragnarsson
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Message : #13
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Reste zen, il fait trop chaud cela doit échauffer les esprits.

Je répondais à "A moins que ce soit toujours la même paire qui crame", pour lequel le proprio de la paire en question va passer pour un malade du SPL.

Les 2216Nd (et Nd-1) sont de très bon haut parleurs. J'ai un ami ayant de l'oreille qui a écouté une réplique de M2, filtrée en utilisant les presets DCX2496 de pos. Je n'ai pas encore écouté, mais je passerai te voir avec plaisir. Les Nd-1 cela va être plus difficile à écouter, je n'ai pas encore identifié de proprio de 4367 dans l'Hexagone.

01/07/2018 20:23:24
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TOF70
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Message : #14
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Effectivement il fait très chaud Tongue
Ça bout vite quand c'est mal compris ( sry ) Big Grin

De mon côté, comme je n'ai pas besoin de les faire descendre très bas le Nd-1 n'a pas vraiment d’intérêt.
Il est recommandé d'ajouter un caisson aux M2

Pourquoi un TAD 1603 et pourquoi pas d'autre TAD ( 1601a / 1601b ) d'ocas ?

Bonne chance dans votre recherche

01/07/2018 21:08:37
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Ragnarsson
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Message : #15
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Pourquoi le 1603, simplement parceque c'est le moins cher (1000€ neuf tout de même). Je me méfie pour les occasions, le photos sur eBay font parfois vraiment peur, avec des cones bizarres qui ne semblent pas d'origine. Et narshorn a eu récemment une mésaventure d'achat d'occasion de TAD 1603, ici même sur Melaudia.

Je voudrais pour des raisons de simplification du système pouvoir me passer de sub pour le HC, et donc le 38cm doit pouvoir descendre assez bas pour ne pas être frustré.

01/07/2018 22:16:18
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mastro
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Message : #16
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Ragnarsson a écrit :
J'ai repris les travaux, avec un filtre presque fini d'être monté, bientôt les mesures en vrai et plus seulement les simulations.
J'ai peut-être trouvé les 38cm qui vont accompagner les PHL et ESS.
Chose pas facile, il faut en trouver qui montent proprement un peu au delà de 500Hz (700/800Hz pour être tranquille sur le choix du raccord avec le PHL et qu'ils puissent suivre celui-ci), et qui descendent suffisamment bas (objectif au minimum à -3dB 35Hz, 30Hz de préférence). Après avoir longuement cherché dans les catalogues constructeurs je n'ai presque rien trouvé (ou hors de prix comme les TAD et GPA), ou avec un doute sur la qualité rapporté sur des forums (par exemple pour le Beyma 15LX60v2). Reste la solution de s'orienter sur l'occasion (Beyma SM115K ou des vieux JBL très difficiles à trouver).

La liste des prétendants (merci si vous en avez d'autres à suggérer):

GPA 416B-8 (les prix sont devenus délirants et je vais abandonner ce choix)
JBL 2216Nd (ou Nd-1 encore mieux sur le papier mais à faire venir des USA)
JBL 2235H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 2234H (introuvables)
JBL 2231H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 136H (très difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
Beyma 15LX60v2 (retour mitigé sur un forum, et un soucis rapporté)
Beyma SM115K (plus fabriqué mais assez facile à trouver en occasion, risque d'achat en occasion)
TAD 1603 (pour rester dans l'esprit des monitor de mastro), cela fait trois mois que je regarde pour l'occasion et la mésaventure de narshorn que j'ai vu brièvement passer sur Melaudia ne m'inspire pas confiance pour un achat d'occasion.
PHL 5021 (appro difficile des PHL depuis le rachat de la société), mais risque de ni assez descendre ni assez monter en fréquence
Davis 40RCA15 Difficulté à monter au dessus de 500Hz. Il existe plusieurs versions dont une double ferrite

Donc aucune solution idéale, sauf si l'un d'entre vous a quelque chose d'autre que cette liste à suggérer.

En neuf je penche pour des 2216Nd-1 mais il faut les faire venir des USA ce qui les amène presque au prix des TAD 1603 avec une incertitude sur les paramètres ts (il existe une seule mesure sur le forum audioheritage.org). En deuxième choix le Beyma 15LX60v2, pas cher mais j'ai peur d'être déçu, je n'ai pas vu de retours positifs pour ce haut parleur (les paramètres ts paraissent bizarres aussi).
En occasion pour les Beyma SM115K ou JBL 2235H qui n'ont que des retours positifs, mais avec moins de rendement.




le PHL 1140 qui est tres proche du PHL 1120 , à la capacité de descendre très facilement à 400 hz voir moins (360hz pour moi ) ....

même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..

les performances du PHL se rapprochent beaucoup plus d'une compression 2 pouces qui elle même est incapable de descendre correctement à 400hz .....

en bref il est dommage de se priver du meilleur du PHL qui commence , aux environs de 400hz ....

j'ai une paire de Beyma 15K200 , qui es assez proche du SM115K , c'est un très très bon HP de grave , que j'ai utilisé pendant des années (< 100hz, 150hz maxi)
et je sais qu'il n'est vraiment pas terrible au dessus de 180hz .....

et je pense que c'est idem pour le LX60 ....

chez beyma , il existe bien un 38cm qui monte beaucoup mieux dans le bas medium , mais malheureusement , il est très très court dans le grave ...
https://www.toutlehautparleur.com/media/...15_N-8.pdf

je connais aussi le JBL 2235 qui descends très très bas autour de 25hz , dans 180 litres , mais il est très pataud au dessus de 200hz ...et de 40hz a 200hz
le 15k200 est plus nerveux ...

en bref c'est pas évident de trouver un très bon HP de 38cm qui monte très bien à 400hz ... et qui descends très bas dans le grave < 30hz

;-)

Ce message a été modifié le: 06/07/2018 15:37:22 par mastro.

06/07/2018 15:15:14
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Ragnarsson
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Message : #17
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

"en bref c'est pas évident de trouver un très bon HP de 38cm qui monte très bien à 400hz ... et qui descends très bas dans le grave < 30hz "
Là est bien le problème.

Je comptais raccorder à 500Hz car la boite du PHL est petite et l'effet de baffle commence plus tôt que pour toi. Je vais regarder ce 15k200. Je pensais que l'optimum pour un JBL 2235H c'était 140L ? Sur les JBL4430 il était raccordé à 1kHz avec la compression 1 pouce ! J'ai pu écouté (filtrage d'origine) et j'ai trouvé que le médium était mou et manquait de punch.
Le soucis est aussi de trouver un 2235H en bon état, car comme ils doivent être resuspensionnés tous les dix ans, on trouve de tout en qualité, avec des traces de colle, le joint du cache noyau sous forme de gros patés, sans parler des cones qui ne sont pas d'origine.
Que penses tu du Davis 40RCA15 qui lui est disponible en neuf? J'ai écouté mais il y a longtemps, chez HP Systèmes, et j'avais trouvé cela bien dans le grave (à l'époque je n'en était pas au même niveau d'exigence).

Merci pour tes conseils et expérience.

Les filtres médium-aigues sont montés, bientôt les mesures !

Si je trouve le bon haut parleur de grave je commencerai les caisses cet été.

06/07/2018 18:58:18
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Ragnarsson
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Message : #18
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Les premières mesures sont faites, je ne suis pas loin du but. J'ai une différence entre le filtrage réel et simulé du PHL1120 que j'ajusterai ultérieurement. Pour pouvoir écouter en stéréo même sans le grave, je dois finir de préparer la deuxième boite médium (absorbant, étanchéité, câblage interne). A suivre.

Mesures dans l'axe (attention le niveau SPL n'est pas ajusté à 2,83Vrms), les deux courbes correspondent au même PHL1120, mais aux deux filtres et aux deux ESS AMT, pour illustrer la différence entre voies.

Mastro a raison je devrais pouvoir raccorder à 400Hz sans soucis.



Fichier(s) joint(s) Miniature(s)
       

Ce message a été modifié le: 09/07/2018 07:26:24 par Ragnarsson.

08/07/2018 19:46:11
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rliyung
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Message : #19
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

mastro a écrit :
...
même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..
...


hé Mastro, ça aurait été mieux si tu avais pris un Altec 416 ou un TAD 1601.


mon système : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2443
08/07/2018 23:19:53
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mastro
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Message : #20
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

rliyung a écrit :

mastro a écrit :
...
même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..
...


hé Mastro, ça aurait été mieux si tu avais pris un Altec 416 ou un TAD 1601.


Au dessous de 400 hz et pour le grave j'utilise un Tad 1601a ... au dessus les performances du 17 cm Phl
Sont très supérieures à tous les 38cm que je connais ...

;-)

08/07/2018 23:31:36
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