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Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT
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JM Plantefeve
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Message : #61
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

narshorn,

Pour économie de temps, je ne retiens que celle-ci :
La phase acoustique ne se dérive complètement de la réponse SPL que lorsque le HP est calé sur sa phase minimale via Hilbert.

Excellente.

24/08/2019 21:12:13
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Ragnarsson
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Message : #62
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

Je pense que c’est juste mal formulé, la phase acoustique est obtenue en référence à la phase minimale déduite du module de la réponse en fréquence via une transformée de Hilbert (ou une transformée homomorphique).


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha
25/08/2019 00:19:04
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nxx
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Message : #63
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

JM Plantefeve a écrit :
Pour économie de temps, je ne retiens que celle-ci :
"La phase acoustique ne se dérive complètement de la réponse SPL que lorsque le HP est calé sur sa phase minimale via Hilbert."

Excellente.


Il n'empêche, je suis toujours en désaccord sur les points précités (et non retenus) 😄
Économie de temps, en rapport avec une certaine notion du productivisme ?

Ragnarsson a écrit :
Je pense que c’est juste mal formulé, la phase acoustique est obtenue en référence à la phase minimale déduite du module de la réponse en fréquence via une transformée de Hilbert (ou une transformée homomorphique).


Pierre,
Merci de clarifier mon propos 😊 pour la transformée homomorphique, j'ai commencé à me documenter, je ne connaissais pas ce terme.
A bientôt.


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25/08/2019 06:48:41
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folkdeath95
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Message : #64
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

Ragnarsson a écrit :
Je pense que c’est juste mal formulé, la phase acoustique est obtenue en référence à la phase minimale déduite du module de la réponse en fréquence via une transformée de Hilbert (ou une transformée homomorphique).


   
Wink


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Ragnarsson
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Message : #65
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

folkdeath95 a écrit :

Ragnarsson a écrit :
Je pense que c’est juste mal formulé, la phase acoustique est obtenue en référence à la phase minimale déduite du module de la réponse en fréquence via une transformée de Hilbert (ou une transformée homomorphique).



Wink


Tout à fait. Cool


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha
25/08/2019 11:17:55
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nxx
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Message : #66
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

Bonjour,

Un article très intéressant sur l'alignement des phases à la fréquence de transition. Cela m'a paru tout à fait dans le sujet du fil

https://www.prosoundweb.com/time-phase-alignment/3/

Je pense notamment au png ci-dessous qui en est extrait :



C'est identique dans le principe lors du cas du filtrage d'une 2 (ou 3) voies domestique.

On voit bien toute le challenge d'obtenir des mesures valides et assez précises (protocole de mesure avec point de référence temporel ...) pour ensuite aligner finement les phases acoustiques à Fc via le filtrage (ce n'est pas toujours la Fc basse d'un sub)
Avec VituixCad ou Xsim on peut bien mettre tout cela au point, par itérations successives, notamment pour trouver la Fc précise et les ordres de filtrage (pas forcément complémentaires d'un point de vue électrique) qui donnera la meilleure mise en phase entre voies pour un écart temporel donné

Cool


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Ce message a été modifié le: 27/01/2020 10:49:10 par nxx.

26/01/2020 12:48:47
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Message : #67
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

Pour économie de temps, je ne retiens que celle-ci :
La phase acoustique ne se dérive complètement de la réponse SPL que lorsque le HP est calé sur sa phase minimale via Hilbert.

Excellente.


Je reformule, donc la mesure doit être calée à phase minimale (e.g. tout delai de vol retranché)
afin que la phase estimée puisse être assimilable à une pure dérivée déduite directement de la réponse SPL (module).
S'il y subsiste un délai non retranché, ce n'est pas le cas, et cette mesure ne peut donc être utilisée comme référence temporelle de manière fiable.

Cordialement


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Ce message a été modifié le: 27/01/2020 19:44:51 par nxx.

27/01/2020 10:57:03
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Ragnarsson
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Message : #68
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

narshorn, Jean-Marc va te reprendre sur le terme "pure dérivée".

Car la transformée de Hilbert n'est pas la dérivée du module de la fonction de transfert, ça tu le sais bien. Tu peux utiliser le terme "déduite directement de".


Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha

Ce message a été modifié le: 27/01/2020 17:33:58 par Ragnarsson.

27/01/2020 14:55:35
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Message : #69
RE: Filtrage JBL 2235H, PHL1120 et Heil ESS AMT

Ragnarsson a écrit :
narshorn, Jean-Marc va te reprendre sur le terme "pure dérivée".

Car le transformée de Hilbert n'est pas la dérivée du module de la fonction de transfert, ça tu le sais bien. Tu peux utiliser le terme "déduite directement de".


Bonjour Pierre,

Oups, tu as raison ! je corrige,
à moins que je n'utilise ces deux mots "spécifiquement" pour induire un sujet à caution
("FRD phase source : as measured/derived" dans Xsim;
entre les deux, mon cœur balance ?)

Je faisais le malin, mais mal m'en a pris; en utilisant l'option "FRD phase source : derived" dans Xsim,
la courbe de phase calculée par le logiciel dans ma voie de référence n'est pas correctement estimée,
et celle appliquée par le filtrage en est du coup faussée en résultat ... Sad
(j'ai calé ma mesure du départ à phase minimale dans REW avant de créer mon FRD,
et sûr de mon calage temporel mesure avec le loopback)

Du coup, je ne sais plus quoi penser, l'erreur en sortie est assez grande,
je vais peut-être re-travailler le design de mon propre filtre

RDV sur mon fil dans quelques jours afin que je rectifie le tir

Cordialement


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Philip Glass

Ce message a été modifié le: 28/01/2020 11:44:20 par nxx.

27/01/2020 14:59:18
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