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Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT
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Ragnarsson
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Message : #1
Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Inspiré par le système de mastro ( http://forums.melaudia.net/showthread.ph...862&page=1 ) j'ai désormais deux PHL 1120 dans une boite de 6L en charge close et deux ESS AMT.

J'ai déjà créé un fil dédié à l'ESS AMT dans sa version actuelle qui a des caractéristiques plus proche des premières versions que des AMT v2 à membrane jaune: http://forums.melaudia.net/showthread.ph...#pid96956.

J'y ai étudié en simulation quelques filtres avec comme cibles des filtres 12, 18 et 24dB. Ici je vais étudier comment raccorder l'AMT à un PHL1120 et choisir les meilleurs couples de filtres en simulation, afin de réduire le nombre de composants à commander.

Attendant que la météo devienne compatible de mesures en extérieur, je vais dans un premier temps utiliser des fichiers de mesure du PHL1140 mis à disposition par mastro (il y a deux version enceinte close en sphère et de 20L), mais ma boite étant différente l'effet de baffle sera différent. Dasn cette première étape je me limiterai au filtrage raccord entre le PHL et l'AMT. De toute façon je n'ai pas encore le 38cm à mettre en dessous.
Je m'intéresse de près au JBL2235H, qui bien que d'un rendement faible me permettrait de descendre assez bas pour me passer de sub et se trouve à des prix plus digeste que les TAD.

Les mesures de mastro du PHL1140 sont ici:

https://www.dropbox.com/s/v6iwe112glpbag....mdat?dl=0

http://www.audioforum.fr/index.php?actio...ttach=3085 (il faut être inscrit pour avoir accès au fichier)

Il y a eu aussi des mesures de PHL1120 mais les fichiers de mesure n'ont pas été mis à disposition par l'auteur: http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes...34864.html

Avec un gain (en me servant de la mesure du PHL1120 publié dans une revue) pour replacer la courbe telle qu'elle serait pour un PHL1120 mesuré 1W/1m, ci-joint le fichier .frd

Il me reste à réaliser la mesure d'impédance dans la boite de 6L (et une mesure en intérieur probablement en fenêtrant pour vérifier si je retombe sur les mesures de mastro et de Cyrille). Il me manque surtout un connecteur Speakon car c'est ce qu'il y a sur la boite Sad, et je n'ai pas encore fait la commande.Rolleyes

Pour l'étude du filtrage je vais utiliser VituixCAD. Pour les intéressés, il y a ici un bon tuto de Jean-Marc: http://forums.melaudia.net/showthread.ph...839&page=1



Fichier(s) joint(s)
.txt File  PHL.frd.txt (Taille : 11.72 Ko / Téléchargements : 49)

Ce message a été modifié le: 05/01/2018 00:43:51 par Ragnarsson.

05/01/2018 00:40:09
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Ragnarsson
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Message : #2
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

En utilisant le fichier de mesure de mastro mais un autre fichier de mesure d'impédance (je corrigerai plus tard quand j'aurai pu faire les mesures des PHL1120), j'ai réussi à obtenir le filtrage suivant (LR24 1600Hz), qui servira de base de départ et sera ajusté lorsque les mesures seront faites.







A suivre.

Ce message a été modifié le: 20/01/2018 23:27:36 par Ragnarsson.

20/01/2018 23:24:31
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mastro
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Message : #3
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

toujours très intéressant et moi aussi j'ai eu l'occasion de tester le T17FL sur la MMV2 ;-)

mais j'avais préféré le très rare Focal FV313 que je conserve encore précieusement .


moi a ta place au lieu d'attendre pour des mesures extérieures je ferais
des mesures de proximités à 20cm et a 1m , avec la caisse sur pieds et eloignée des murs ....

ça devrait suffire très largement pour la suite de ton projet ...

dans ces conditions j'avais réussi a obtenir une courbe plate de départ
avec moins d'un db de décalage .

a l’écoute c’était pas écoutable , mais très facile a corriger pour obtenir
le parfait équilibre en rajoutant une simple pente avec une self ....

a +

Ce message a été modifié le: 21/01/2018 11:31:35 par mastro.

21/01/2018 11:29:12
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Ragnarsson
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Message : #4
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Les vraies boutiques c'est quand même bien. Comme j'étais dans le coin, passage chez B. Corde hier et récup des deux Speakon qui vont me permettre de faire les mesures des PHL, sans attendre d'avoir suffisament de choses à commander à une boutique en ligne. En plus une vraie personne c'est quand même plus sympa qu'un écran ou un chatbot.

Donc dans peu de temps (ce week-end, sauf si je vais à Ablon) au moins les mesures d'impédance et champ proche du PHL.

Ce message a été modifié le: 23/01/2018 09:52:13 par Ragnarsson.

23/01/2018 09:50:57
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Ragnarsson
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Message : #5
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Grâce à un autre forum où se trouve mastro, j'ai pu bénéficier de mesure d'un PHL1120, en réponse et impédance (Merci Cyrille !!! http://www.audioforum.fr/index.php?topic...3#msg13043)
La réponse en fréquence n'étant pas recalé j'ai essayé un des multiples outils de VituixCAD, le calculator afin (comme je ne dispose pas de la vraie phase, l'impulsion n'étant pas recalée) de calculer la phase minimale, c'est toujours mieux que pas de phase du tout.

Un coup d'optimizer sur le schéma de test que j'avais fait ce week-end en bricolant les mesure du PHL1140 de mastro et voilà:





Ce week-end cause pas d'Ablon je vais pouvoir faire des mesures à sec, grâce aux deux fiches Speakon récupérées hier.

Ce message a été modifié le: 24/01/2018 23:42:08 par Ragnarsson.

24/01/2018 23:39:56
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Ragnarsson
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Message : #6
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Mise en route d'une boite, avec étanchéité correcte du connecteur Speakon et du PHL1120, et mise de chutes de laine de verre à l'intérieur, recouvert partout ep 28mm doublé sur le fond de l'enceinte.
La boite est un cube Sad de 23cm extérieur en médium de 19mm. Le volume interne total sans prendre en compte le haut-parleur est de 7L.

Mesure d'impédance:
[/align]

Mesure de la réponse dans l'axe à 50cm:


Les fichiers zma et frd sont fournis (au format .txt à modifier en .zma et .frd).

Sans rien toucher aux valeurs des composants du filtre mis au point avec les mesures de mastro et Cyrille:
Sans toucher au filtre mis au point avec la mesure du PHL1120 calé en phase minimale de Cyrille:



Fichier(s) joint(s)
.txt File  PHL 1120 axe 50cm 6L IR shift.frd.txt (Taille : 11.79 Ko / Téléchargements : 28)
.txt File  PHL 1120 6L.zma.txt (Taille : 11.29 Ko / Téléchargements : 22)

Ce message a été modifié le: 28/01/2018 19:26:43 par Ragnarsson.

28/01/2018 19:18:41
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Message : #7
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

J'ai repris les travaux, avec un filtre presque fini d'être monté, bientôt les mesures en vrai et plus seulement les simulations.
J'ai peut-être trouvé les 38cm qui vont accompagner les PHL et ESS.
Chose pas facile, il faut en trouver qui montent proprement un peu au delà de 500Hz (700/800Hz pour être tranquille sur le choix du raccord avec le PHL et qu'ils puissent suivre celui-ci), et qui descendent suffisamment bas (objectif au minimum à -3dB 35Hz, 30Hz de préférence). Après avoir longuement cherché dans les catalogues constructeurs je n'ai presque rien trouvé (ou hors de prix comme les TAD et GPA), ou avec un doute sur la qualité rapporté sur des forums (par exemple pour le Beyma 15LX60v2). Reste la solution de s'orienter sur l'occasion (Beyma SM115K ou des vieux JBL très difficiles à trouver).

La liste des prétendants (merci si vous en avez d'autres à suggérer):

GPA 416B-8 (les prix sont devenus délirants et je vais abandonner ce choix)
JBL 2216Nd (ou Nd-1 encore mieux sur le papier mais à faire venir des USA)
JBL 2235H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 2234H (introuvables)
JBL 2231H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 136H (très difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
Beyma 15LX60v2 (retour mitigé sur un forum, et un soucis rapporté)
Beyma SM115K (plus fabriqué mais assez facile à trouver en occasion, risque d'achat en occasion)
TAD 1603 (pour rester dans l'esprit des monitor de mastro), cela fait trois mois que je regarde pour l'occasion et la mésaventure de narshorn que j'ai vu brièvement passer sur Melaudia ne m'inspire pas confiance pour un achat d'occasion.
PHL 5021 (appro difficile des PHL depuis le rachat de la société), mais risque de ni assez descendre ni assez monter en fréquence
Davis 40RCA15 Difficulté à monter au dessus de 500Hz. Il existe plusieurs versions dont une double ferrite

Donc aucune solution idéale, sauf si l'un d'entre vous a quelque chose d'autre que cette liste à suggérer.

En neuf je penche pour des 2216Nd-1 mais il faut les faire venir des USA ce qui les amène presque au prix des TAD 1603 avec une incertitude sur les paramètres ts (il existe une seule mesure sur le forum audioheritage.org). En deuxième choix le Beyma 15LX60v2, pas cher mais j'ai peur d'être déçu, je n'ai pas vu de retours positifs pour ce haut parleur (les paramètres ts paraissent bizarres aussi).
En occasion pour les Beyma SM115K ou JBL 2235H qui n'ont que des retours positifs, mais avec moins de rendement.

Ce message a été modifié le: 01/07/2018 16:02:54 par Ragnarsson.

01/07/2018 12:36:29
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Message : #8
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Bonjour Ragnarsson,

Des 2216Nd j'en ai fait revenir 4 par KW55
https://www.kw55.fr/
Un peu moins de 1500€ttc fpi la paire.
Dépêche toi, car il semble qu'il soit de plus en plus difficile de les faire revenir sans fournir de Nr de Série de JBL M2 Sad
A moins que ce soit toujours la même paire qui crame Tongue

Cdlt

01/07/2018 13:42:18
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Ragnarsson
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Message : #9
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

TOF70 a écrit :
Bonjour Ragnarsson,

Des 2216Nd j'en ai fait revenir 4 par KW55
https://www.kw55.fr/
Un peu moins de 1500€ttc fpi la paire.
Dépêche toi, car il semble qu'il soit de plus en plus difficile de les faire revenir sans fournir de Nr de Série de JBL M2 Sad
A moins que ce soit toujours la même paire qui crame Tongue

Cdlt


LOL, genre utilisateur très boeuf ou très sourd Big Grin

Ce sont les 2216Nd-1 qui m'intéressent et comme ce sont ceux de la JBL 4367 (https://reconingspeakers.com/product/jbl...-0045-002/) cela semble ne pas poser de problème d'appro. Mais j'attends que quelqu'un fasse un retour sérieux sur les paramètre ts pour confirmer la mesure lue sur audioheritage.org (http://www.audioheritage.org/vbulletin/s...-available ).
1500€ (tout compris) la paire c'est quand même trop cher pour moi, et tant qu'à être dans cette gamme de montant pour 500€ de plus il y a les TAD 1603.
En attendant d'avoir les finances, une paire d'occasion de 2235H facilement revendable me semble la solution, avec une caisse qui pourrait rester la même (vers 140/150L) soit pour des 2216Nd soit pour des 2216Nd-1 voir même les TAD, juste l'évent à changer.

Ce message a été modifié le: 01/07/2018 16:01:38 par Ragnarsson.

01/07/2018 14:18:55
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Willy
savagess
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Message : #10
RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT

Bonjour Ragnarsson,


Une solution peut être de remembraner des 2225 en 2235, ils ont en commun leur motorisation.


à plus tard.

01/07/2018 16:26:30
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