Poster une réponse  Créer un sujet 
Pages (5): « Première [1] 2 3 4 5 Suivante > Dernière »
Préampli RIAA et Pré Pré MC tous tubes
Auteur Message
EBA
Posting Freak
*****


Messages : 2 080
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/12/2011
Statut : En ligne
Message : #1
Préampli RIAA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour,

Avec mon ami Pascal ( P BEN), nous avons mené une réflexion sur un préampli RIAA et Prépré MC tous tubes.

Tout a été calculé et simulé dans les moindres détails par Pascal pour avoir un maximum de chance de réussite.
Tout les composants sont techniquement au top et les tubes ont été choisis judicieusement pour que leurs caractéristiques techniques soient les mieux adaptées à l'endroit ou ils ont été placés.

Ce sujet est techniquement ardu avec bon nombre de pièges à éviter et 2 cahiers des charges lourds.

Chronologiquement, nous avons démarré par une discussion sur les différentes possibilités de montage en brossant leurs avantages et inconvénients.

Nous avons ensuite évaluer les tubes susceptibles de remplir une partie de la mission disponibles sur stock.

Voici la liste des tubes évalués : EF184, EF86, 8255 TELEFUNKEN, 5691 GE ( 6SL7 ), 6SN7, EL84, E55L, C3M, C3G, EC8010.

Suite à cette évaluation, nous avons choisi une architecture pouvant répondre à nos souhaits mutuels tout en sachant que Pascal bosse ce sujet depuis un long moment.

Pascal a ensuite calculé, simulé une architecture plausible pour la partie RIAA en premier. Nous nous sommes dit que faire la chose en 2 temps serait sécurisant, dans tous les cas nous permettant d'avancer en cadrant les difficultés.

Pascal a ensuite établi un schéma et nous avons câblé une maquette mono du RIAA.


Technique.

Ces éléments peuvent faire l'objet d'évolution.


Cahier des charges RIAA.

A tubes.
2 étages sans transfo de sortie.
Signal d'entrée 5 mv
Signal de sortie 1 V eff
Impédance d'entrée 47 K
Impédance de sortie 2 K par construction
Cellule de filtrage conforme aux courbes RIIA à +- 0,5 DB.
Pas de bruit


Cahier des charges Prépré

A tubes après écoute du RIAA à tubes.
Impédance d'entrée 600 ohms ( optimisée pour DL 103, ni sous amortie, ni sur amortie, expérimentée par Pascal ).
Signal d'entrée 0,5 mV.
Gain 10
Pas de bruit.
Impédance de sortie adaptée à au premier étage du RIAA qui voit son impédance d'entrée également adaptée à celle de sortie du Prépré.
Pas de bruit au point d'écoute.

Mise ou jour du 18 décembre.


Technique du RIAA

Après discussion nous nous sommes arrêtés sur un montage pentode en entrée suivi du filtre RIAA et d'une triode à faible résistance interne pour obtenir une impédance de sortie la plus basse possible sans transformateur, ni étage ligne.

Pascal a quand même calculé un étage ligne derrière le RIAA qui pourra être expérimenté dans un deuxième temps.
Les 2 étages fonctionnent en classe A sans CR.



Technique du Prépré

Après écoute du RIAA, nous nous sommes décidé sur un étage Prépré à triode faible gain fonctionnant en classe A sans CR et sans découplage cathode.



La complexité des étages réside dans :

Le choix des tubes pour qu’ils aient des résistances de charge d’anode de valeur < à 25 K ohms. Nous avons un facteur d’amplification global hors filtre RIAA de 4000, des valeurs de résistances élevées 100 K ohms à 200 k ohms vont engendrer du bruit surtout pour les 2 premiers étages.

La stabilité du fonctionnement dynamique de la pentode et de rendre son swing de sortie insaturable.
A ce sujet, Pascal a concocté un truc de derrière les fagots qui fonctionne à merveille.

Dans le choix de la bonne triode de sortie pour remplir sa mission de sortie basse impédance et dans le même temps avoir un gain suffisant pour réduire le swing de sortie de la pentode au minimum.

Etre sûr que ces tubes sont musicalement bons par expériences passées.

Avoir une alimentation haute tension adaptée et à très faible bruit surtout pour l’étage Prépré et pentode.


Pas de Step Up, en effet ces transformateurs élévateurs sont assujettis à l’adéquation impédance de source vs leur propre charge. Hors nous avons besoin d’une parfaite adéquation des impédances inter étage et nous souhaitons pourvoir passer de MM à MC en un ou 2 clics toujours en respectant cette adéquation des impédances inter étage.

Rendre cet ampli insaturable à tous les étages avec un minimum de THD.


Alimentation haute tension

Le schéma.

.pdf File  Power supply RIAA prototype.pdf (Taille : 25.39 Ko / Téléchargements : 55)

Avec PASCAL et lors de la construction des SPUD’s, nous avons mis au point une alimentation silencieuse. Celle-ci étant disponible et ajustable en tension, elle a été reprise pour ce préampli.
Elle est un peu musclée et pourra faire l’objet d’une révision.

Elle est indépendante de la tension secteur, de la charge et possède une monté en tension progressive.

Les diodes et MOS FET sont des produits SIC.

Partie de l'alimentation insérée dans le schéma du préampli.

Le remplacement du deuxième RC par un MOS FET pour les 2 premiers étages, coupe définitivement tout bruit de fond et permet de s’affranchir de la variation de tension induite par les courants plaques des tubes des 2 premiers étages.

Le RC après le deuxième MOS FET évite tout accrochage.



Cordialement.

Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 20/12/2017 19:10:35 par EBA.

13/12/2017 19:32:35
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
EBA
Posting Freak
*****


Messages : 2 080
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/12/2011
Statut : En ligne
Message : #2
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Le préampli RIAA et le Prépré.

Schéma

Ce schéma peut évoluer, mais cette version est bien aboutie.

.pdf File  Schéma RIAA prototype.pdf (Taille : 137.36 Ko / Téléchargements : 103)

Le Prépré

Le prépré est un simple étage de tension avec un gain de 10, obtenu avec une 6SN7 avec ces 2 sections en //. Le fait de ne pas découpler les cathodes des sections diminue le gain à la valeur chercher et diminue également la distorsion.
Pour éviter le bruit, le tube sera chauffé en continu, sur la maquette testée par accus.
Quand cette section est en fonctionnement la 47 k ohms à l’entrée du RIAA est remplacée par un 220 K ohms.


Le préampli RIAA


A l’entrée nous avons une C3G montée en pentode avec liaison Anode G2 particulière. Ce montage dérivé du montage ‘Best Pentode (©F Bloehbaum)’ permet de maintenir le point de fonctionnement de la pentode ainsi que l’écart de tension entre anode et écran au repos constants (écran suiveur). Le montage ‘best pentode’ permet aussi de supprimer le ‘partition noise’ propre aux pentodes.


Le filtre RIAA

La courbe obtenue.

.pdf File  Ref RIAA et Mesures.pdf (Taille : 284.1 Ko / Téléchargements : 37)

Classique, il comporte les trois constantes de temps RIAA V1. Il offre une impédance d’entrée suffisamment haute pour que la variation de charge du tube d’entrée reste admissible (cause de distorsion).
Réalisé avec les composants ‘sur l’étagère’, il conduit à une excellente conformité (mesurée) à la courbe RIAA 1. Les valeurs reportées sur le schéma sont celles réalisées par combinaison de 2 composants (Résistances ou condensateurs) et mesurées avec RLC mètre.

La section amplificatrice de sortie.

L’EC8010 a une résistance interne d’environ 2,4 K ohms ce qui associé à sa charge anodique nous donne une impédance de sortie de 2 K ohms environ.
D’autre part son gain de 40 est bien adapté pour cet étage.

Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 20/12/2017 19:54:39 par EBA.

13/12/2017 19:34:09
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
EBA
Posting Freak
*****


Messages : 2 080
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/12/2011
Statut : En ligne
Message : #3
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Ecoute

Système

Platine KENWOOD KD 750 + cellule OTOPHON pour la partie MM.
Platine PROJECT 5.1 et DL 103 pour la partie MC.

Etage ligne LU04 + LL7902 + potar.

Filtre NADJA

Ampli TSE WE437A pour les médiums et aigu
Ampli SE 845 en bas médium
Ampli CAMBRIDGE pour les basses.

ONKEN 360 + B15EX, IWATA + PB950, EJLMC 600 + TAD 2001 et T925A

Nous avons fait une écoute en demi stéréo, car la maquette a été fabriquée pour une seule voie.

Sur les "fortés" le préampli seul saturait l'entrée analogique de Nadja. Nous avons donc inséré le préampli ligne pour baisser le niveau d'entrée.

Pour les 2 parties MM et MC.

Le premier constat est une dynamique hors norme.
L'écoute est transformée, explosive, çà swing un maximum.
Les grandes formations s'envolent, les voix montent très haut sans distorsion en fin de "fortés".
Le grave est plus présent, çà tape fort, très fort, avec beaucoup de matière, des sensations physiques bien présentes.

Ecoute MM et MC

BEETHOVEN, Symphonie N°5
La formation passe bien, mais le disque ne met pas grand chose en évidence.

RICARDO DEL FRA, Do you feel
La voix féminine est très belle avec des "fortés" puissants qui passe sans effort.
Contre basse ressentie physiquement.

KEITH JARRET concert de Cologne, face 1.
Les timbres du piano semblent les mêmes qu'avec le PACIFIC.
Un plus, en fin de morceau on entend bien plus distinctement les impactes de mesures avec un écho de salle.

BEETHOVEN concerto pour violon, Anne-Sophie Mutter et Karajan
L'écart ressenti entre les "pianissimos" et les "fortés" est beaucoup plus grand.
Le solo de violon en fin de morceau face 1 est plus dynamique avec des timbres plus soyeux, plus doux.

Michel PORTAL, Turbulence, MOZAMBIC
Superbe clarinette basse, jamais entendu aussi bien sauf en concert à Figeac. Les notes basses sont superbement reproduites avec les moindres variations d'intensité.

GUEM ET ZAKA PERCUSSION
En demi stéréo, il est très difficile de donner un avis.

PINK FLOYD WISH YOU WERE HERE, même titre.
Superbe timbre du solo de guitare, jamais entendu comme cela, avec le petit détail du guitariste qui renifle ou tousse entendu très distinctement juste avant le solo.

Michael HEDGES, Aerial Boudaries, même titre
Les piquets sont explosifs, dynamique en très net hausse.

Billie HOLIDAY, ALL OR NOTHING AT ALL
Le grain de voix est mieux perçu avec un meilleur ressenti des variations d'intensité dans la voix.

Frank SINATRA, Strangers in the night
Pas facile d'entendre des différences.

Ecarts entre MM et MC
Très difficile de dire quoique ce soit sans faire intervenir les couples cellules platines qui ne sont pas l'objet de cette écoute.
Un seul point est incontournable la dynamique est en forte hausse pour les 2 sections avec une capacité à reproduire les micro-variations d'intensité impressionnante.
















Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 20/12/2017 22:01:48 par EBA.

13/12/2017 19:35:39
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
gillougillou
Member
***


Messages : 51
Groupe : MELAUDIA.membre
Inscription : 28/01/2014
Statut : Hors ligne
Message : #4
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Pour suivre ce passionnant projet...

Gillou.

13/12/2017 22:01:25
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
dominiqueD
Junior Member
**


Messages : 17
Groupe : MELAUDIA.membre
Inscription : 28/02/2017
Statut : Hors ligne
Message : #5
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

bonjour, je vais aussi suivre avec attention

14/12/2017 01:11:45
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Dominique
Posting Freak
*****


Messages : 1 914
Groupe : MELAUDIA.admin
Inscription : 28/03/2008
Statut : Hors ligne
Message : #6
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour à tous,
- La prochaine Commande Groupée Mélaudia ? ...


@mitiés, Dominique.
Pré-RIAA Pacific DIY, Squeezebox Touch, DAC Dual Mono PCM1794A DIY, 30W Hiraga DIY, K209 Grand_Floyd, Filtre // 12dB 650Hz Butt DIY, Altec 515-8G/VOT DIY+TAD TD4001/TH4001+Yamaha JA-4281B, Subwoofer JBL 2241H/4641 DIY +Xilica XP-4080+Thomann Proline 3000.
14/12/2017 09:54:38
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Patrick
Posting Freak
*****


Messages : 758
Groupe : MELAUDIA.membre
Inscription : 28/03/2008
Statut : En ligne
Message : #7
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

En voilà une bonne idée!

14/12/2017 10:23:23
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Le Relais Sonore
intermittent
****


Messages : 558
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #8
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour à tous,

Projet passionnant, qu'est ce qui préside au choix du tout tube ?
RIAA active ou passive ?

Salutations.

Rémy

14/12/2017 12:02:24
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
RCGV
Member
***


Messages : 149
Groupe : Enregistré
Inscription : 24/12/2009
Statut : Hors ligne
Message : #9
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour

La courbe de correction en CR sinon le son est molasson,, ceci à la suite de nos comparaisons. Après c'est un choix...

Bien cordialement

14/12/2017 18:38:03
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
EBA
Posting Freak
*****


Messages : 2 080
Groupe : Enregistré
Inscription : 20/12/2011
Statut : En ligne
Message : #10
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour à tous,

Pascal rentre des Saintes ce soir.



Pas mal de RIAA sont passés chez moi dont 4 PACIFIC's DIY, un THORENS, bien moins bon que le PACIFIC, le meilleur sur batterie est toujours chez moi.


Je laisse une place à Pascal qui a aussi du vécu là-dessus.





L'écoute de la première partie de ce projet nous a tellement plus que nous avons poursuivi sur le Prépré, malgré le PB de bruit qui nous attendait au coin du bois.
La solution plus simple aurait été de coller la Prépré J FET du PACIFIC sur batterie devant le RIAA, mais le son du RIAA à tubes est tellement bon que nous en avons décidé autrement pour tenter de rester dans le même registre d'écoute.

En effet, il est nécessaire de descendre très bas le BF, quelques nV d'après les calculs de Pascal pour que cela soit admissible avec le Prépré.

Avec le Prépré à tubes et contre toute attente, à niveau soutenu sans être démonstratif la ronfle reste admissible, mais encore audible sur les silences. C'est le seul PB qui nous reste à régler.


J'attends Pascal pour la suite.

Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 16/12/2017 19:32:34 par EBA.

14/12/2017 19:48:49
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :