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Préampli RIAA MM ou MC tous tubes
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EBA
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Message : #1
Préampli RIAA MM ou MC tous tubes

Bonjour,

Avec mon ami Pascal ( P BEN), nous avons mené une réflexion sur un préampli RIAA version II MC ou MM.

Tout a été calculé et simulé dans les moindres détails par Pascal pour avoir un maximum de chance de réussite.
Tout les composants sont techniquement au top et les tubes ont été choisis judicieusement pour que leurs caractéristiques techniques soient les mieux adaptées à l'endroit ou ils ont été placés.

Ce sujet est techniquement ardu avec bon nombre de pièges à éviter et 2 cahiers des charges lourds.

Chronologiquement, nous avons démarré par une discussion sur les différentes possibilités de montage en brossant leurs avantages et inconvénients.

Nous avons ensuite évaluer les tubes susceptibles de remplir une partie de la mission disponibles sur stock.

Voici la liste des tubes évalués : EF184, EF86, 8255 TELEFUNKEN, 5691 GE ( 6SL7 ), 6SN7, EL84, E55L, C3M, C3G, EC8010.

Suite à cette évaluation, nous avons choisi une architecture pouvant répondre à nos souhaits mutuels tout en sachant que Pascal bosse ce sujet depuis un long moment.

Pascal a ensuite calculé, simulé une deuxième architecture plausible pour la partie RIAA MM ou MC.
Pascal a ensuite établi un schéma version II.


Technique.

Ces éléments peuvent faire l'objet d'évolution.


Cahier des charges RIAA.

A tubes.
2 étages sans transfo de sortie.
Signal d'entrée 5 mv MM ou 0,5 mv MC.
Signal de sortie 1 V eff
Impédance d'entrée 47 K MM ou 600 ohms MC.
Impédance de sortie 2 K par construction
Cellule de filtrage conforme aux courbes RIIA à +- 0,5 DB.
Pas de bruit




Technique du RIAA

Cette version II ne comporte que 2 étages pour faire le travail en MC ou en MM.

Les 2 étages fonctionnent en classe A .

La complexité des étages réside dans :

Nous avons un facteur d’amplification global hors filtre RIAA de 4000, des valeurs de résistances élevées 100 K ohms à 200 k ohms vont engendrer du bruit surtout pour les 2 premiers étages.

La stabilité du fonctionnement dynamique de la pentode et de rendre son swing de sortie insaturable.
A ce sujet, Pascal a concocté un truc de derrière les fagots qui fonctionne à merveille.

Dans le choix de la bonne triode de sortie pour remplir sa mission de sortie basse impédance et dans le même temps avoir un gain suffisant pour réduire le swing de sortie de la pentode au minimum.

Etre sûr que ces tubes sont musicalement bons par expériences passées.

Avoir une alimentation haute tension adaptée et à très faible bruit surtout pour l’étage Prépré et pentode.


Pas de Step Up, en effet ces transformateurs élévateurs sont assujettis à l’adéquation impédance de source vs leur propre charge. Hors nous avons besoin d’une parfaite adéquation des impédances inter étage et nous souhaitons pourvoir passer de MM à MC en un ou 2 clics toujours en respectant cette adéquation des impédances inter étage.

Rendre cet ampli insaturable à tous les étages avec un minimum de THD.


Alimentation haute tension

Le schéma.

.pdf File  Power supply RIAA prototype.pdf (Taille : 25.39 Ko / Téléchargements : 176)

Avec PASCAL et lors de la construction des SPUD’s, nous avons mis au point une alimentation silencieuse. Celle-ci étant disponible et ajustable en tension, elle a été reprise pour ce préampli.
Elle est un peu musclée et pourra faire l’objet d’une révision.

Elle est indépendante de la tension secteur, de la charge et possède une monté en tension progressive.

Les diodes et MOS FET sont des produits SIC.

Partie de l'alimentation insérée dans le schéma du préampli.

Le remplacement du deuxième RC par un MOS FET pour les 2 premiers étages, coupe définitivement tout bruit de fond et permet de s’affranchir de la variation de tension induite par les courants plaques des tubes des 2 premiers étages.

Le RC après le deuxième MOS FET évite tout accrochage.



Cordialement.

Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 31/03/2018 18:56:04 par EBA.

13/12/2017 19:32:35
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EBA
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Message : #2
RE: Préampli RIIA MC ou MM tous tubes

Le préampli RIAA MC ou MM.

Schéma
   
Ce schéma peut évoluer, mais cette version II est bien aboutie.



Le préampli RIAA MM ou MC.


A l’entrée nous avons une C3G montée en pentode avec liaison Anode G2 particulière. Ce montage dérivé du montage ‘Best Pentode (©F Bloehbaum)’ permet de maintenir le point de fonctionnement de la pentode ainsi que l’écart de tension entre anode et écran au repos constants (écran suiveur). Le montage ‘best pentode’ permet aussi de supprimer le ‘partition noise’ propre aux pentodes.
Mais la charge d'anode de cette pentode est particulière puisqu'assurée par un autre tube EC8010. Cette charge dynamique élimine une résistance de charge de 93 k ohms en MC.
Cette charge permet d'éliminer le prépré MC et de faire passer le gain à 58 DB en MC.


Le filtre RIAA

La courbe obtenue.
[attachment=20145]

Classique, il comporte les trois constantes de temps RIAA V1. Il offre une impédance d’entrée suffisamment haute pour que la variation de charge du tube d’entrée reste admissible (cause de distorsion).
Réalisé avec les composants ‘sur l’étagère’, il conduit à une excellente conformité (mesurée) à la courbe RIAA 1. Les valeurs reportées sur le schéma sont celles réalisées par combinaison de 2 composants (Résistances ou condensateurs) et mesurées avec RLC mètre.

La section amplificatrice de sortie.

L’EC8010 a une résistance interne d’environ 2,4 K ohms ce qui associé à sa charge anodique nous donne une impédance de sortie de 2 K ohms environ.
D’autre part son gain de 40 est bien adapté pour cet étage.

Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 31/03/2018 19:03:56 par EBA.

13/12/2017 19:34:09
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EBA
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Message : #3
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Ecoute version I.

Système

Platine KENWOOD KD 750 + cellule OTOPHON pour la partie MM.
Platine PROJECT 5.1 et DL 103 pour la partie MC.

Etage ligne LU04 + LL7902 + potar.

Filtre NADJA

Ampli TSE WE437A pour les médiums et aigu
Ampli SE 845 en bas médium
Ampli CAMBRIDGE pour les basses.

ONKEN 360 + B15EX, IWATA + PB950, EJLMC 600 + TAD 2001 et T925A

Nous avons fait une écoute en demi stéréo, car la maquette a été fabriquée pour une seule voie.

Sur les "fortés" le préampli seul saturait l'entrée analogique de Nadja. Nous avons donc inséré le préampli ligne pour baisser le niveau d'entrée.

Pour les 2 parties MM et MC.

Le premier constat est une dynamique hors norme.
L'écoute est transformée, explosive, çà swing un maximum.
Les grandes formations s'envolent, les voix montent très haut sans distorsion en fin de "fortés".
Le grave est plus présent, çà tape fort, très fort, avec beaucoup de matière, des sensations physiques bien présentes.

Ecoute MM et MC

BEETHOVEN, Symphonie N°5
La formation passe bien, mais le disque ne met pas grand chose en évidence.

RICARDO DEL FRA, Do you feel
La voix féminine est très belle avec des "fortés" puissants qui passe sans effort.
Contre basse ressentie physiquement.

KEITH JARRET concert de Cologne, face 1.
Les timbres du piano semblent les mêmes qu'avec le PACIFIC.
Un plus, en fin de morceau on entend bien plus distinctement les impactes de mesures avec un écho de salle.

BEETHOVEN concerto pour violon, Anne-Sophie Mutter et Karajan
L'écart ressenti entre les "pianissimos" et les "fortés" est beaucoup plus grand.
Le solo de violon en fin de morceau face 1 est plus dynamique avec des timbres plus soyeux, plus doux.

Michel PORTAL, Turbulence, MOZAMBIC
Superbe clarinette basse, jamais entendu aussi bien sauf en concert à Figeac. Les notes basses sont superbement reproduites avec les moindres variations d'intensité.

GUEM ET ZAKA PERCUSSION
En demi stéréo, il est très difficile de donner un avis.

PINK FLOYD WISH YOU WERE HERE, même titre.
Superbe timbre du solo de guitare, jamais entendu comme cela, avec le petit détail du guitariste qui renifle ou tousse entendu très distinctement juste avant le solo.

Michael HEDGES, Aerial Boudaries, même titre
Les piquets sont explosifs, dynamique en très net hausse.

Billie HOLIDAY, ALL OR NOTHING AT ALL
Le grain de voix est mieux perçu avec un meilleur ressenti des variations d'intensité dans la voix.

Frank SINATRA, Strangers in the night
Pas facile d'entendre des différences.

Ecarts entre MM et MC
Très difficile de dire quoique ce soit sans faire intervenir les couples cellules platines qui ne sont pas l'objet de cette écoute.
Un seul point est incontournable la dynamique est en forte hausse pour les 2 sections avec une capacité à reproduire les micro-variations d'intensité impressionnante.
















Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 31/03/2018 19:04:20 par EBA.

13/12/2017 19:35:39
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Message : #4
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Pour suivre ce passionnant projet...

Gillou.

13/12/2017 22:01:25
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Message : #5
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

bonjour, je vais aussi suivre avec attention

14/12/2017 01:11:45
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Dominique
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Message : #6
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour à tous,
- La prochaine Commande Groupée Mélaudia ? ...


@mitiés, Dominique.
Pré-RIAA Pacific DIY, Squeezebox Touch, DAC AD1865 + CEN IV,30W Hiraga DIY, K209 Grand_Floyd, Filtre Série 6dB 500Hz DIY, Altec 515-8G/VOT DIY+TAD TD4001/TH4001+Yamaha JA-4281B, Subwoofer JBL 2241H/4641 DIY +Xilica XP-4080+Thomann Proline 3000.
14/12/2017 09:54:38
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Patrick
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Message : #7
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

En voilà une bonne idée!

14/12/2017 10:23:23
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Message : #8
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour à tous,

Projet passionnant, qu'est ce qui préside au choix du tout tube ?
RIAA active ou passive ?

Salutations.

Rémy

14/12/2017 12:02:24
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Message : #9
RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour

La courbe de correction en CR sinon le son est molasson,, ceci à la suite de nos comparaisons. Après c'est un choix...

Bien cordialement

14/12/2017 18:38:03
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RE: Préampli RIIA et Pré Pré MC tous tubes

Bonjour à tous,

Pascal rentre des Saintes ce soir.



Pas mal de RIAA sont passés chez moi dont 4 PACIFIC's DIY, un THORENS, bien moins bon que le PACIFIC, le meilleur sur batterie est toujours chez moi.


Je laisse une place à Pascal qui a aussi du vécu là-dessus.





L'écoute de la première partie de ce projet nous a tellement plus que nous avons poursuivi sur le Prépré, malgré le PB de bruit qui nous attendait au coin du bois.
La solution plus simple aurait été de coller la Prépré J FET du PACIFIC sur batterie devant le RIAA, mais le son du RIAA à tubes est tellement bon que nous en avons décidé autrement pour tenter de rester dans le même registre d'écoute.

En effet, il est nécessaire de descendre très bas le BF, quelques nV d'après les calculs de Pascal pour que cela soit admissible avec le Prépré.

Avec le Prépré à tubes et contre toute attente, à niveau soutenu sans être démonstratif la ronfle reste admissible, mais encore audible sur les silences. C'est le seul PB qui nous reste à régler.


J'attends Pascal pour la suite.

Pascal et Eric

Ce message a été modifié le: 16/12/2017 19:32:34 par EBA.

14/12/2017 19:48:49
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