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[split] Résistances
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forr
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Message : #41
RE: Résistances

jacquese a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Plutôt d'accord avec xn, les AOP modernes sont de plus en plus performants, rapides et stables.

Performant pour des critères audio ? Lesquels ?

escartefigue33 a écrit :
Leurs faibles dimensions assurent un parfait équilibre thermique et une meilleure immunité aux bruits que les montages à transistors discrets.

Equilibre thermique entre quoi et quoi ? Et c'est bien pour l'audio ? Merci de démonter.
Immunité au bruit extérieur ? ou au bruit intérieur ? Ce que l'on la gagne pour la première catégorie, on le gagne aussi dans la seconde ? Et c'est bien pour l'audio ?

escartefigue33 a écrit :
le montage en CMS permet de limiter au minimum la longueur des pistes et les découplages peuvent être placés bien plus près des composants actifs.

Et la proximité des pistes ? Pas d'interaction entre elles ? C'est bien pour l'audio ?

escartefigue33 a écrit :
Dans les appareils de mesure qui traitent souvent des signaux infiniment plus faibles que dans l'audio, on ne trouve plus désormais que des AOP et les performances sont au rendez-vous.

Quel perf ? La somme des avantages vaut plus que la somme des inconvénients pour l'audio ? Merci de le démontrer.

escartefigue33 a écrit :
Dans l'audio, on trouve des aberrations, par exemple les amplis SE qui "marchent sur une jambe" comme écrivait si justement Yves, et certains sans contre-réaction... impensable électroniquement pour finalement fournir 5% de disto et certains trouvent ça bon...

Je pensais que tu étais de Bordeaux pas de Marseilles. Combien fait un ampli en BO mesuré 1KHz/1W en sortie ?
Et sinon, un ampli en BO qui fait 0.5% de disto, tu a déjà écouté. Au niveau son ça donne quoi ?

Cette avalanche de questions fait penser que l'électronique audio doit mettre en œuvre des règles s'écartant résolument de l'électronique de laboratoire la plus performante. Ce serait bien de dresser une liste des priorités.

21/10/2017 19:16:50
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jacquese
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Message : #42
RE: Résistances

xn a écrit :
Gloire à Michel ChevaletTongue
Je suis provocateur làTongue

Jacques, je ne comprends pas comment on peut dire que ce qui s'applique à le mesure ne s'applique pas à l'audio. Le but dans les deux cas est d'avoir une fonction de transfert la plus linéaire possible et sans bruits ni saturation. C'est bien le seul but dans les deux cas non ?
Ou alors il faut dire et accepter qu'en audio, ce n'est pas la fidélité qui compte, mais le flattage d'oreille. Dans ce cas, il va falloir revoir sérieusement nos bases et redéfinir ce qu'est la HI-FI !


Les perfs sont le résultats des mesures. Les mesures normalisées des AOP (celles des datasheet) permettent-elle de démontrer qu'un Kaneda sonne mieux qu'un autre ampli ? non. Donc les mesures actuelles ne sont pas les bonnes pour l'audio ou pour le moins insuffisantes. Et les performances correspondantes aussi.

21/10/2017 19:19:37
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xn
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Message : #43
RE: Résistances

@ Narsh : C'est beau effectivement. Rien à dire.

Je te mets en face les AOP Texas OPAxxxx, un tout petit composant parfait pour un étage d'entrée, reste la puissance à mettre après : 0,00005 % à 0,000006% de THD+N @ 1 kHz. C'est moins beau, tout petit, mais ça fait bien le job aussi pour 2 Francs six sous ;-)

http://www.ti.com/amplifier-circuit/op-a...06;0.00005

Bien, et bien si l'audio requiert d'autres qualités que linéarité, bruit et distorsion minimales, alors il va falloir revoir 100 ans d'acquis et repenser nos amplis !

Ce message a été modifié le: 21/10/2017 19:25:37 par xn.

21/10/2017 19:20:11
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forr
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Message : #44
RE: Résistances

narshorn a écrit :
[...]Moi je dis, les afficionados des ampli-op, prenez-en de la graine Wink

C'est une question de blé.

21/10/2017 19:28:03
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forr
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Message : #45
RE: Résistances

jacquese a écrit :
Les perfs sont le résultats des mesures. Les mesures normalisées des AOP (celles des datasheet) permettent-elle de démontrer qu'un Kaneda sonne mieux qu'un autre ampli ? non. Donc les mesures actuelles ne sont pas les bonnes pour l'audio ou pour le moins insuffisantes. Et les performances correspondantes aussi.

Ce n'est pas parce qu'une petite assemblée a trouvé que le Kaneda sonnait mieux qu'un autre ampli qu'il sonne mieux qu'un autre ampli.
La démonstration chiffrée se fait très simplement : quelle est, au niveau mondial, la proportation d'amplis Kaneda dans les installations audophiles ?
Perso je vois dans les amplis Kaneda bien des faiblesses de conception. Je m'en tiendrai à n'en donner qu'une dans ce fil: un signal de contre-réaction qui passe par le curseur d'une résistance variable fait partie des interdictions dans l'électronique de haut niveau, audio ou non. Après ça, discuter le son des résistances de polarisation me paraît complètement saugrenu.

Ce message a été modifié le: 21/10/2017 20:26:12 par forr.

21/10/2017 19:41:42
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Message : #46
RE: Résistances

Si le potar est prévu au cas ou sur le mien,j'avais conseillé aux gens qui l'ont construit,de le remplacer par un strap!


Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - AMPLIS - WE300B - K209+ Grand_Floyd - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + cellule PHILIPS GP422 et stylet taille Shibata + RIAA PACIFIC - SQUEEZEBOX DUET - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA partout.
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Message : #47
RE: Résistances

escartefigue33 a écrit :
Le touriste adore le médiéval, mais il faudrait que ce soit encore plus réaliste pour qu'il puisse juger des progrès accomplis..

Par exemple avec l'égoût à ciel ouvert au milieu de la rue, l'habitant qui vide son pot de chambre par la fenêtre, les scrofuleux, les pestiférés, les coupe-jarrets et les tire-bourse, le supplicié de la semaine dernière qui pourrit sur sa roue, le pendu qui se balance sur le gibet etc...
Là ce ferait sans doute plus vrai...

Peut être alors qu'il trouverait ça moins poétique.
Moi, je n'y vais plus parce que voir tous ces nostalgique d'un ancien temps avec l'oreille collée à leur téléphone mobile, ça gâche complètement le décor...

Gérard



Bonsoir Gérard

les effets de l'andropause ? ;-)

claude

21/10/2017 20:25:04
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Message : #48
RE: Résistances

claude m4 a écrit :
... effets de l'andropause ?

Sans dec, tu voudrais évoquer l"Audiopose" ? chouette programme Wink

21/10/2017 22:50:47
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Message : #49
RE: Résistances

xn a écrit :
Gloire à Michel ChevaletTongue
Je suis provocateur làTongue
Michel Chevalet c'est un con sur ce coup-là, libre à toi de suivre la même voie


Jacques, je ne comprends pas comment on peut dire que ce qui s'applique à le mesure ne s'applique pas à l'audio. Le but dans les deux cas est d'avoir une fonction de transfert la plus linéaire possible et sans bruits ni saturation. C'est bien le seul but dans les deux cas non ?
Ou alors il faut dire et accepter qu'en audio, ce n'est pas la fidélité qui compte, mais le flattage d'oreille. Dans ce cas, il va falloir revoir sérieusement nos bases et redéfinir ce qu'est la HI-FI !
pour moi qui ne mesure pas, l'audio c'est l'écoute, et je sais la distance qu'il y a entre la fidélité et le flattage de l'oreille


mon système : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2443
21/10/2017 22:57:07
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Message : #50
RE: Résistances

forr a écrit :
Perso je vois dans les amplis Kaneda bien des faiblesses de conception.


Les Kaneda que j'ai eu entre les mains étaient soit en panne, soit mal conçu, que ce soit des amplis, ou DAC.

jacquese a écrit :
Les mesures normalisées des AOP (celles des datasheet) permettent-elle de démontrer qu'un Kaneda sonne mieux qu'un autre ampli ? non.


Les mesures permettront d'établir qu'il y a pas grand chose de différent si les mesures ne divergent pas trop. Reste savoir quoi mesurer et comment interpréter.

Faudrait faire un test ABX entre des ampli et s'apercevoir qu'il existe 2-3 familles d'amplis discernables. Bien des équipements n'accordent plus grande importance à l'amplification. Tout le monde sait amplifier correctement ou selon un style dégradant joliment le contenu.

PFB

PFB


Enceintes bibliothèque plastoc+subwoofer replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
22/10/2017 01:25:55
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