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haut rendement :que faire ?
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Greg Lagarrigue
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Message : #21
RE: haut rendement :que faire ?

Bonjour,
comme déjà dit, je ne chercherais pas a descendre trop bas dans une enceinte de 120 l, car cela se fera au détriment du bas médium et de la sensibilité.
Je vote pour mettre au point une bonne 2 voies complétée sous 50 Hz par ton caisson de grave filtré en actif.


Greg
17/09/2017 10:44:18
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astrom
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Message : #22
RE: haut rendement :que faire ?

jys a écrit :
Bonjour Romain,

Les HPs "anciens" avaient un équipage mobile "léger" à suspension raide. Comme il a été dit cela nécessite un grand volume décompressé par un large évent.
De plus, l'isolement acoustique de la membrane est faible. Les "sons à l'intérieur de la boîte" vont "ressortir à travers" d'autant plus dans le cas d'une enceinte close notamment dans le bas médium.

Les HPs "modernes" ont des membranes plus épaisses et des suspensions plus élaborées pour une meilleure linéarité (pas toujours au bénéfice de la musicalité...).

Tu as de bons "vieux" HPs et de quoi expérimenter sans te prendre trop la tête avec les optimisations, je pense que c'est un plaisir et la meilleure école.

Amitiés, Jean-Yves


bonjour jean yves,

merci pour ces précisions et ces conseils...y a plus qu'a...Wink

17/09/2017 11:03:51
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astrom
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Message : #23
RE: haut rendement :que faire ?

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
comme déjà dit, je ne chercherais pas a descendre trop bas dans une enceinte de 120 l, car cela se fera au détriment du bas médium et de la sensibilité.
Je vote pour mettre au point une bonne 2 voies complétée sous 50 Hz par ton caisson de grave filtré en actif.


bonjour greg,

oui, je crois que c 'est aussi plus sage...
c 'est ce que j 'avais fait au debut avec le 416-8b en clos et caisson en dessous de 50 hertz..
alors quid des hps ?
altec 414-8b + altec 802 ou 806 ?
altec 416-8b en br + altec 802/806

ou reste l option gpa 414-8b avec un pouce altec voire tad 2001 en revendant ce que j 'ai. dans ce cas on est exclusivement en 2 voix sans caissons..
merci
romain

17/09/2017 11:07:30
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Greg Lagarrigue
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Message : #24
RE: haut rendement :que faire ?

re,
je n'utilise pas de haut-parleurs "vintage" car je pense qu’il est difficile d'en trouver deux identiques et qu'ils ont forcément ... vieilli.
Donc mon avis sur ces altec n'est que général.
C'est une question de choix et de bonne utilisation des HP, une 2 voie 30 cm + 1 " ça marche.
la 802 plutôt que la 806 car elle monte mieux
le 414-8B car c'est un 30 cm donc a mon avis plus facile a raccorder avec la 1 ".
En basse reflex car ce haut parleur est plus adapté a cette charge.
Comme JYS et d'autres, je pense que tu as largement de quoi faire sans racheter autre chose, même si un GPA 414-8B + TD2001 c'est tentant!
Je ne vois pour l'instant pas d’intérêt a changer de haut parleur vue ce que tu as la chance d'avoir sous la main, car si tu n'arrives pas a faire un truc qui marche avec tout ça c'est juste un problème d'optimisation, pas de haut parleur (sauf mauvaise pioche).
Une fois la 2 voies au point, et si cela te tentes, tu pourra encore expérimenter le bon raccordement du 46 en bas et faire des tests d'ajout de tweeter, de quoi faire pendant quelque années Smile


Greg
17/09/2017 14:47:50
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dsdn
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Message : #25
RE: haut rendement :que faire ?

Bonjour
Il me semble assez clair qu'avec tous le matos que tu possèdes, il devrait y avoir moyen de faire une enceinte qui fonctionne.
Sans faire de mesures, le filtre n1201 de chez altec donne satisfaction à pas mal de personnes et permet une certaine adaptation. Son schéma est facilement trouvable, et c'est donc facilement reproductible voir copiable ( c'est documenté sur le vert).
Coller des HPs altec dans du clos ne me semble pas être une bonne idée, mais vu que tu as un Gego de folie ( retapé avec maestria), ça devrait pouvoir pousser aux fesses.
Il faut bien sur cogiter avant d'agir, mais à force de se poser des questions et demander des avis aucun résultat ne se concrétise, et aucune expérience ne s'acquière.
Avec du matos réputé et archi connu, faut coller six planches de bois, quelques tasseaux, faire un ou deux trous par ci par la, souder quelques paires de composants et envoyer le paté.
Bref même si les cons osent tout, faut savoir être con dans la vie.
Mais des HPS sur une étagère ça peut faire de beau saladiers aussi.
A une époque Phil t'avais donné son opinion sur l'emploi de 414( pav avant), à sa sauce, et vue les paramètres mesurés ça aurait dû vraiment péter la baraque, avec ton Gego bien litré.
Bien sûr, il aurait fallu faire une mise au point mesurée, mais un micro et une carte son, c'est pas un budget de folie.
Pour le reste Mélaudia file pas mal de tuto et tu sais très bien te faire assister.
Si l'on souhaite du clef en main il faut acheter du tout prêt, pas des pièces "spare".
Une chose est certaine, c'est que l'expérience n'est qu'une succession d'erreur que l'on ne devrait pas reproduire, mais tant que l'on ne fais pas...

DAvid

17/09/2017 19:14:05
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Le Relais Sonore
intermittent
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Message : #26
RE: haut rendement :que faire ?

dsdn a écrit :
Une chose est certaine, c'est que l'expérience n'est qu'une succession d'erreur que l'on ne devrait pas reproduire, mais tant que l'on ne fais pas...

DAvid


Menfin David, tant qu'on est dans le virtuel tout est possible Smile, on peut même se planter plein de fois sans risque, comme dans les jeux vidéo où l'on peut même mourir sans fin...Big Grin

A Romain, go man go !

Salutations

Rémy

17/09/2017 20:43:06
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astrom
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Message : #27
RE: haut rendement :que faire ?

bonjour,

voila une reponse que je prefere tant dans le fond que dans la forme...
mais tu as quelques part raison, je me suis un peu éparpillé...mais j'ai aussi mes raisons personnelles qui ont fait que la hifi a été mise de coté....

comme dit plus haut, cette paire d enceinte est idéale dans ma piece.le souci est le pavillon (excellent, pas de son projeté, directif) est malheureusement colle dans l ''enceinte, pas idéal pour l 'alignement des bobines.
j'ai bien pensé à pavilloner le 414 dans l enceinte, mais bien compliqué et c'est dommage de dénaturer cette paire d 'enceinte.

j 'attends un filtre avec auto transfo de mast mutter comme celui de jeromeb, mais à 1200 hertz de coupure, et c'est vrai qu'il serait idéal avec le 414.
dans ce litrage, le gpa 414 serait tout indiquer (en gros 40 hertz), et en core une fois la tad 2001 pour s'affranchir de tweeter..une deux voix que je pense je garderais...
je dis cela car, j'ai une paire de vott en attente que je ne peux exploiter faute de place dans ma piece actuelle, d'ici peu je pense pouvoir l utiliser. et la le gego sera vraiment utile.
j 'ai pourtant préparé le caisson gégo d'origine pour en faire une table basse, faute de place.

cette après midi, j'ai mis des borniers sur les enceintes, et commencer à fixer les 38 cm sur du contreplaqué avec boulons afin de pouvoir le démonter plus facilement.

merci
romain

17/09/2017 21:12:23
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astrom
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Message : #28
RE: haut rendement :que faire ?

bonjour,

petite question technique :

dans le cas d'une enceinte deux voix par ex 38 cm et pav + comp) ou les hauts parleurs ne peuvent pas etre alignés, en phase, est ce que le choix de la charge close bien étudié (litrage adapté a la meilleure réponse impusionnelle) apporte une meilleure mise en phase des hp's ? merci
romain

04/10/2017 07:42:25
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narshorn
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Message : #29
RE: haut rendement :que faire ?

astrom a écrit :
bonjour,

petite question technique :

dans le cas d'une enceinte deux voix par ex 38 cm et pav + comp) ou les hauts parleurs ne peuvent pas etre alignés, en phase, est ce que le choix de la charge close bien étudié (litrage adapté a la meilleure réponse impusionnelle) apporte une meilleure mise en phase des hp's ? merci
romain


Bonjour astrom,

Non, le type de charge, BR, clos ... ne changera pas la mise en phase des hp à Fc.
La réponse impulsionnelle à laquelle vous faites allusion est celle du grave seul dans sa caisse.
Il jouera sur la propreté du rendu du grave d'une certaine façon, pas sur le medium-aigu.
Une fois filtré, et avec une voie de medium-aigu ajoutée, la réponse impulsionnelle de l'ensemble est pas mal modifiée.

Il y a des moyens de trouver le calage ad hoc par rapport au filtrage électrique en Q_O, Synkron (ou autres ...).
En passif la solution VOTT avec son boomer pavillonné le recule d'autant, c'est souvent un avantage pour une bonne mise en phase acoustique avec un pavillon de medium.
Mais cela dépend aussi du type de filtre.
En LR12 vous serez souvent obligé de couper haut (vers 1200) pour que les target soient bien suivis et que vos bobines alignées donnent une mise en phase optimale
(pas de creux à FC). Ou alors, il faut un moteur balèze en bas ... et couper plus bas, donc Fc plus basse, généralement offset en profondeur plus conséquent

Avec des pentes plus raides, il y a aussi moyen de jouer avec le décalage géométrique en profondeur, et trouver son bonheur. Une belle itération Smile

Sinon, en actif avec un delay on peut aussi "recaler" les HPs.
Plus "souple", mais nécessite 2 amplis et un filtre actif donc hardware plus conséquent

Mais voilà, toute bricole n'est pas forcément la meilleure ... Pour ça, étudier les différentes solutions de filtrage en fonction de Fc et du décalage géométrique correspondant souhaité

Cordialement


Demat' USB32 async audio-gd nfb1 - Neotech NemoI-3220 UP_OCC - Volume Khozmo opto-relay+UGS pre - blocs mono PASS Aleph J - HP Cables Neotech NemoS-3080 - Ecoutes diy : HF10AK + Guigue_C300 / PR330M0 BR 75l - filtrage passif Q_O 24dB@700Hz

Ce message a été modifié le: 06/10/2017 15:26:46 par narshorn.

04/10/2017 09:15:04
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astrom
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Message : #30
RE: haut rendement :que faire ?

ok, merci pour cette réponse claire et détaillée...
je pensais naivement, que l 'avantage du clos sur la réponse impulsionnelle pouvait avoir un bénéfice sur la mise en phase du hp de grave avec le medium

05/10/2017 17:40:59
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