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Mes aventures au pays des bandes magnétiques
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Sébastien
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Message : #1
Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Avec l'été, les vacances et du temps devant moi, je comptais bien m'amuser en musique et j'ai décidé de m'acheter un enregistreur-lecteur de bande magnétique. Cela me trottait dans la tête depuis quelques années et quand, au printemps dernier, André en a parlé sur le Vert, ça m'a donné l'élan pour faire le grand saut. Mon choix s'est orienté vers un Revox B77 mk I, 2 pistes, à vitesse de lecture 7.5 et 15 IPS (inch per second):

http://www.reeltoreel.de/worldwide/B77.htm

Surprise de la vie, le lendemain du placement d'une alerte automatique sur un site local de petites annonces, voilà tu pas que venait se poser dans mes bras un beau Revox B77 issu des mains de son premier propriétaire. L'objet avait été acheté en 1983 par ce tenancier de studio qui enregistre de nombreux artistes québécois. La machine n'avait pas roulé depuis longtemps et comme celle-ci nécessitait d'être révisée, je l'ai eu à très bon prix. Le jour même de l'achat, je l'ai envoyé chez un spécialiste à Montréal.

Entre temps, j'ai commandé trois albums sur bandes magnétiques, supposément issues d'une station de radio. Je les ai achetées sur eBay, d'un vendeur moldave (ben ouais). J'ai fait exprès pour prendre deux albums que j'ai en vinyle et que j'aime bien: Kraftwerk, The man machine et Oscar Peterson Trio + 1 avec Clark Terry.

Lorsque j'ai écouté mon premier album sur bande, le Kraftwerk, j'ai été sidéré. J'ai trouvé cela vraiment très très bon. Après coup, j'ai réécouté ma version vinyle et j'ai finalement trouvées les deux assez proches en qualité sonore, avec de subtiles différences.

Aujourd'hui, je viens de faire un test intéressant. J'ai transféré deux albums CD sur bandes. J'ai fait exprès de prendre deux albums que j'aime beaucoup pour leur musique, mais qui sonnent un peu dur et clair à certains moments. Le premier transfert est une réussite totale!

Pour faire une histoire courte, le premier transféré sur bande est maintenant beaucoup plus agréable à écouter. La voix, très présente sur l'album, ne devient jamais agressive et il y a un grand plaisir à monter le volume et ce, énormément. Chose que j'ai toujours considéré positivement en audio/musique comme gage d'équilibre.

Au final, la version bande sonne beaucoup moins hifi, perd en résolution et présente assurément certains "roll-off" aux extrémités du spectre, mais la musicalité est doublée.

Le deuxième album que j'ai transféré a présenté certains problèmes de transfert au niveau de la balance et du niveau de sortie des deux canaux. Je ne sais pas si ma vieille bande AGFA PER528 est en cause. Il faudrait que je réessaie de l'enregistrer sur une autre bande.

Enfin, le plaisir de s'amuser avec un vieux Revox est grand et les possibles sont là. Pour la prochaine étape, j'aimerais faire l'acquisition d'une édition neuve d'un album sur bande. Je souhaite aussi acheter quelques bandes ATR MDS-36 que l'on m'a conseillées. D'autant plus que mon B77 a été calibré pour des bandes ATR.

Aventures à suivre...

Sébastien


"A-t-on déjà vu sur terre, un intellectuel musclé?"

-Plume Latraverse
02/08/2017 22:02:44
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Grand_Floyd
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Message : #2
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Sébastien a écrit :
Aujourd'hui, je viens de faire un test intéressant. J'ai transféré deux albums CD sur bandes. J'ai fait exprès de prendre deux albums que j'aime beaucoup pour leur musique, mais qui sonnent un peu dur et clair à certains moments. Le premier transfert est une réussite totale!

Pour faire une histoire courte, le premier transféré sur bande est maintenant beaucoup plus agréable à écouter. La voix, très présente sur l'album, ne devient jamais agressive et il y a un grand plaisir à monter le volume et ce, énormément. Chose que j'ai toujours considéré positivement en audio/musique comme gage d'équilibre.

Au final, la version bande sonne beaucoup moins hifi, perd en résolution et présente assurément certains "roll-off" aux extrémités du spectre, mais la musicalité est doublée.

Le deuxième album que j'ai transféré a présenté certains problèmes de transfert au niveau de la balance et du niveau de sortie des deux canaux. Je ne sais pas si ma vieille bande AGFA PER528 est en cause. Il faudrait que je réessaie de l'enregistrer sur une autre bande.
Sébastien

Bonjour Sébastien,
Intéressant ton expérience!
Il se passe la même chose si on enregistre un vinyl,même si l'enregistreur est numérique.
Cela signifierait que ces supports vinyls ou magnétiques rajoutent des défauts,mais des défauts agréables à l'oreille.
Sur cette base,on pourrait construire un appareil,sorte de filtre générant ces défauts,mais en essayant de se passer des parties mécaniques.Et tant pis si c'est moins fidèle,du moment que ça fait plaisir aux oreilles!

A une époque on trouvait un filtre imaginé par GUISTON,incluant un correcteur RIAA inversé.On branchait son lecteur CD dessus et la sortie du filtre se branchait sur l'entrée phono.Je ne l'ai jamais entendu mais ce n'était pas idiot.


Christian

LECTEURS PHILIPS CD100 - CD723 - ARCAM ALPHA 5 - MARANTZ CD60 tweaké - STUDER A730 - AMPLIS NAD3020TC - PHILIPS AH384 - MUSICAL FIDELITY A1 - JLH1969 - WE300B - K209 Grand_Floyd - PLATINE THORENS TD318+DL103+TRANSFOS ET RIAA PACIFIC - SQUEEZEBOX DUET
03/08/2017 09:25:31
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xnwrx
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Message : #3
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Tout à fait.
Je comprends parfaitement le plaisir procuré par le fait de posséder un bel engin, quel qu'il soit. Je fais parti de ceux qui aiment ça.
Maintenant il faut reconnaître qu'il n'y a pas plus fidèle que le numérique (le CD est un exemple), et que cette fidélité peut blesser les oreilles. Les défauts ajoutés par la l'enregistrement sur la bande magnétique peuvent donner un résultat plus agréable à l'écoute, bien que moins fidèle (en tous cas fidèle à ce qui a été gravé sur le CD).
C'est bien là tout le paradoxe : la haute fidélité consiste t'elle à être le plus fidèle possible, ou à être le plus agréable à l'écoute, ce qui n'est pas forcément la même chose ?
En tous cas, en passant par des filtres numériques, il est possible de faire sonner l'enregistrement numérique comme il sonne sur la bande ou sur un vinyle.

03/08/2017 09:44:32
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Grand_Floyd
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Message : #4
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

A la base la haute fidélité est censée reproduire le son original le plus fidèlement possible,mais pourquoi les enregistrements numériques ne procurent pas autant de plaisir qu'attendus?Il faut peut-être chercher du côté des productions.
Je me souviens qu'on disait que l'écoute des bandes masters à l'époque du vinyl,procuraient un son froid et plat contrairement à ce qu'on pouvait espérer.Ces défauts ne se retrouvaient pas sur le support final,vinyl en général.Donc les ingénieurs du son de l'époque travaillaient de façon à ce que le résultat soit bon sur le support final.
Les premiers CD dont on s'était contenté d'y transférer la bande master sont révélateurs du phénomène.
Beaucoup de remastérisation ont eu lieu,ce qui confirme la chose.
On a fait quand-même beaucoup de progrès depuis et les CD récents ou supports numériques en général,sont bien meilleurs que les premiers,mais il reste peut-être encore de vieilles habitudes chez les ingés son,transmises de génération en génération ,dont il faudrait qu'ils se débarrassent!
Enfin c'est une piste,mais il y en a peut-être d'autres!


Christian

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Ce message a été modifié le: 03/08/2017 10:41:19 par Grand_Floyd.

03/08/2017 10:41:01
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Dominique-Tanguy
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Message : #5
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Je ne suis pas d'accord avec toi. Voir mon fil sur "numėrique ou numėrique".

Tu fais rėfėrence à la technologie numėrique. Malheureusement, elle est indissociable des processus et des habitudes qui lui seront associėes. Ainsi, la technologie technologie est potentiellement plus fidële que la bande, mais ce qu'on rėcupère sur un CD qui est passė à la moulinette du mastering est moins fidèle que ce que tu peux obtenir avec une bande master.

Peut in trouver des masters numėriques ? Peut être, mais en tout cas pas chez Qobuz !

Dominique

xnwrx a écrit :
Tout à fait.
Je comprends parfaitement le plaisir procuré par le fait de posséder un bel engin, quel qu'il soit. Je fais parti de ceux qui aiment ça.
Maintenant il faut reconnaître qu'il n'y a pas plus fidèle que le numérique (le CD est un exemple), et que cette fidélité peut blesser les oreilles. Les défauts ajoutés par la l'enregistrement sur la bande magnétique peuvent donner un résultat plus agréable à l'écoute, bien que moins fidèle (en tous cas fidèle à ce qui a été gravé sur le CD).
C'est bien là tout le paradoxe : la haute fidélité consiste t'elle à être le plus fidèle possible, ou à être le plus agréable à l'écoute, ce qui n'est pas forcément la même chose ?
En tous cas, en passant par des filtres numériques, il est possible de faire sonner l'enregistrement numérique comme il sonne sur la bande ou sur un vinyle.

03/08/2017 10:54:51
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jf65
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Message : #6
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Salut,
si je résume, reproduire fidèlement le musique est moins bon que la dégrader.....

ne serait-ce pas plutôt l'enregistrement (prise de son, mixage, compressions, effets, mastering pour auto-radio,..) qui est responsable ?
Essayez quelques enregistrements de Cimp records, 2 micros sans compression http://www.cimprecords.com/what-were-abo...ative.html

ou alors un petit effet "chaleureux", le bonheur pour pas cher :

   

Jean

03/08/2017 12:17:12
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xnwrx
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Message : #7
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Effectivement, je parlais uniquement de la technologie numérique, qui est ce qui se fait de plus fidèle actuellement. Dans son principe même elle n'ajoute rien et n'enlève rien : c'est celle qui sera la plus transparente.
Après ce qu'on enregistre sur un support numérique peut être totalement infidèle, et là c'est le boulot des ingé du son de faire en sorte que le résultat reste fidèle à l'écoute, donc sur la chaîne prise dans sa globalité, de la prise de son jusqu'à la restitution sur les enceintes dans une pièce. C'est un boulot difficile et souvent pas parfaitement maîtrisé.

J'ai travaillé chez Schlumberger Industries (donc pas la branche audio) dans les années 90, sur les 4115 avant le passage au numérique sur les DV6000. Les 4115 étaient des bêtes de courses pour la mesure embarquée. Et lorsqu'on y enregistrait de la musique, le résultat était à l'époque largement au dessus d'un Revox. Mais le passage au DV6000 a été une révolution, nous permettant de passer au delà des 60/70dB de SNR et Dynamique. Je regrette de ne pas en avoir conservé un.

Ce message a été modifié le: 03/08/2017 12:37:01 par xnwrx.

03/08/2017 12:32:54
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rliyung
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Message : #8
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Bonjour à tous,

La digression n'est pas interdite, mais ne doit pas devenir plus grosse que le sujet principal.
Sinon c'est un sujet en soi à porter sur un autre fil, existant ou à ouvrir.

a+mitiés raoul


mon système : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2443
03/08/2017 13:10:43
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Message : #9
RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Xavier, au risque de digresserWink,
En 78 (pas les tours) pour ma thèse, je disposais d'un de ces enregistreur en 4 voies FM 1/4 pouce: les résultats en instrumentation étaient parfaits.
(dans le labo, il y avait un 24 voies FM 2 pouces, c'était limite à deux pour le bouger).
Rentré à la maison, j'enregistrais des cassettes sur mon Akai à 4,75cm/s à partir du tuner (Nova, France Musique...), c'était bien aussi...
Jean-Yves

03/08/2017 14:15:18
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Sébastien
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RE: Mes aventures au pays des bandes magnétiques

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Sébastien,
Intéressant ton expérience!...

Cela signifierait que ces supports vinyls ou magnétiques rajoutent des défauts,mais des défauts agréables à l'oreille.

Sur cette base,on pourrait construire un appareil,sorte de filtre générant ces défauts,mais en essayant de se passer des parties mécaniques.Et tant pis si c'est moins fidèle,du moment que ça fait plaisir aux oreilles!...


Bonjour Christian,

Il me reste beaucoup a expérimenter. Hier, après ces essais et avec le petit problème balance/gain/canal, j'ai téléphoné à mon réparateur. Celui-ci a plus de 40 ans d'expérience en réparation Revox et autres machine à bandes magnétiques. Après avoir pris connaissance des mêmes commentaires que je vous ai faits sur mon transfert, il me disait que cela ne devrait pas se produire si je transfère sur une bande ATR, chose que j'essaierai éventuellement. Je vous reviendrai là-dessus.

Sinon, le filtre que tu mentionnes m'a fait penser au plugin qui reproduit les qualités du Studer A800. Semblerait que plusieurs personnes l'apprécient. Voir ici:

http://www.uaudio.com/uad-plugins/specia...order.html

rliyung a écrit :
Bonjour à tous,

La digression n'est pas interdite, mais ne doit pas devenir plus grosse que le sujet principal.
Sinon c'est un sujet en soi à porter sur un autre fil, existant ou à ouvrir.

a+mitiés raoul


Merci Raoul. Je suis d'accord avec toi.

Sébastien


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-Plume Latraverse
03/08/2017 14:25:10
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