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presentation d'une alternative aux compressions
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mastro
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Message : #901
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Audio Pavillon a écrit :

mastro a écrit :
t'as une mesure de la courbe de réponse de ton casque maison ?
un stax , c'est archi plat de 20hz , jusqua 1khz , ensuite ça chute .....

Et non c'est confidentiel défense. Big Grin


encore merci , pou ta participation très intéressante , mais

je comprends pas pourquoi , tu garderais en secret cette mesure de carte , qui a mon avis , est gonflée dans le bas ???? ;-)

tout comme ceux , qui peine , à partager des mesures très intéressantes .... :-)))))


avec la superposition des deux spectres (Trilok Gurtu ) original et enregistrement,
on distingue mieux les écarts ...

+6db sous 100 hz environ , que je vais facilement corriger en baissant seulement le niveau du sub .... (+1db , du profil iso maxi a+5db )

j'ai baissé de 6db dans le très bas , et je confirme aussi que le grave est plus tendu , et que c'est toujours ok à l’écoute , sans manque ...

quand aux trous de 200hz à 400hz , 3-4khz et 8khz , ce sont les micros omnidirectionels du Tascam DR100 qui en sont la cause ...

sans oublier ma courbe iso, qui provoque une pente , sensé agir des 1khz ....



spectre de l'extrait trilok gurtu universal mother en rouge , vert enregistrement Tascam au pe..

Ce message a été modifié le: 16/02/2019 12:11:24 par mastro.

16/02/2019 11:52:42
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Audio Pavillon
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Message : #902
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Salut François,

mastro a écrit :
je comprends pas pourquoi , tu garderais en secret cette mesure de carte , qui a mon avis , est gonflée dans le bas ???? ;-)

Il ne s'agit pas d'une question de marque ou modèle, tu le confirmes dans la suite de ton post.
Tu utilises n'importe quel casque et tes "6dB", moi je dis plutôt 10dB, tu te les prends dans l'ouïe.

Citation :
j'ai baissé de 6db dans le très bas , et je confirme aussi que le grave est plus tendu , et que c'est toujours ok à l’écoute , sans manque ...

... une histoire de casque ...

Citation :
sans oublier ma courbe iso, qui provoque une pente , sensé agir des 1khz ....

En hifi il n'y a absolument aucune justification à l'utilisation de la courbe ISO, c'est une courbe d'adaptation aux salles de cinéma.
Avec une mesure correcte à 1m, il n'y rien à faire pour une écoute au-delà de ce m, cad ni augmentation ni baisse du niveau.
La baisse de niveau se fera naturellement et dans des proportions qui n'ont rien à voir avec la courbe ISO dans ion local de 35m2.

Tu fais tout un topo sur l'AMT, avec comparatif de mesures au pouillème près pour le dégommer avec une courbe ISO, j'avoue que je suis au moins interloqué.
Que tu souhaites baisser à ce point le niveau d'aigu, ça pose question, problème de HP, de réglage, de salle, autre chose ?

La linéarité de ton AMT est pas vraiment franche avec un énorme trou à 5KHz et un autre à 7-8Khz, c'est un autre point à élucider, sans doute à lier avec ma dernière interrogation.

@+
Alain

16/02/2019 12:59:32
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narshorn
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Message : #903
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
quand aux trous de 200hz à 400hz , 3-4khz et 8khz , ce sont les micros omnidirectionels du Tascam DR100 qui en sont la cause ...


Pas si sûr !!! Smile
200-400 ce sont justement des fréquences très chiantes à traiter convenablement dans un local, fusse-t-il super amorti ... Car tu ne traites pas le sol avec 1m de pic de laine de roche et une passerelle métallique pour poser ton HP, donc en mesure tu as forcément l'effet miroir du sol, une réflexion ajoutée qui perturbe ton onde primaire ... Mais ça on ne peut pas la traiter justement ...

Ces résonances ne m'inquiètent pas vraiment d'ailleurs; par contre ce qui se passe vers 3-4 et 8 kHz, c'est autrement "ennuyeux" ... car au niveau longueur d'onde, ça ne peut se traduire par aucun élément perturbateur au niveau du local ... Pour éliminer l'hypothèse Tascam (qui est à mon avis fausse Wink ), tu peux déjà placer ton Behringer au pe et superposer les courbes ...
Mieux, tu devrais vraiment investir dans un micro calibré, toi qui pratiques la mesure de manière assidue ! comme ça tu serais fixé, à +/-1dB de tolérance : ))))

mastro a écrit :
je comprends pas pourquoi , tu garderais en secret cette mesure de carte , qui a mon avis , est gonflée dans le bas ???? ;-)

tout comme ceux , qui peine , à partager des mesures très intéressantes .... :-)))))


On n'a pas forcément le temps de tout faire Big Grin je suis pas en pré-retraite, mais débordé par le boulot, me reposer et mener à bien un projet immo ... Je n'ai donc pas le temps de passer en revue et poster toutes les mesures que j'ai déjà faites, ... que je referai in situ ... notamment avec les nouveaux Arai A-290 + TD4002 qui sont ré-emballés en attendant de sortir dans leur future pièce de vie, ... Idem pour mes E-170 que l'ébéniste est en train de garnir et d'accorder pile pour mes TL-1603 ... Je posterai des fils avec photos et mesures quand j'en aurai le temps ...

... Mais ... c'est si je ne supprime pas mon compte ici à Melaudia, ....
... En effet, depuis qq temps, la censure agit dans le sens d'arranger une seule personne ici ... cela ne me semble pas très juste, ... Donc, attention car je pourrais disparaître d'ici, ... Wink

... ainsi que tous mes fils de discussion ...


Cordialement

.


Demat' USB32 wasapi nfb 1 - Neotech NemoI-3220 - vol. Khozmo opto_relais + pré UGS - blocs mono PASS Aleph J - Neotech NemoS-3080
Ecoutes diy : TAD TD-2001 sur Guigue C300 - Audax PR330M0 BR - filtrage : passif, 36/24 acoustique; correction par convolution numérique

Ce message a été modifié le: 16/02/2019 13:10:53 par narshorn.

16/02/2019 13:07:48
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Message : #904
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
quand aux trous de 200hz à 400hz , 3-4khz et 8khz , ce sont les micros omnidirectionels du Tascam DR100 qui en sont la cause ...


Pas si sûr !!! Smile
200-400 ce sont justement des fréquences très chiantes à traiter convenablement dans un local, fusse-t-il super amorti ... Car tu ne traites pas le sol avec 1m de pic de laine de roche et une passerelle métallique pour poser ton HP, donc en mesure tu as forcément l'effet miroir du sol, une réflexion ajoutée qui perturbe ton onde primaire ... Mais ça on ne peut pas la traiter justement ...

Ces résonances ne m'inquiètent pas vraiment d'ailleurs; par contre ce qui se passe vers 3-4 et 8 kHz, c'est autrement "ennuyeux" ... car au niveau longueur d'onde, ça ne peut se traduire par aucun élément perturbateur au niveau du local ... Pour éliminer l'hypothèse Tascam (qui est à mon avis fausse Wink ), tu peux déjà placer ton Behringer au pe et superposer les courbes ...
Mieux, tu devrais vraiment investir dans un micro calibré, toi qui pratiques la mesure de manière assidue ! comme ça tu serais fixé, à +/-1dB de tolérance : ))))

mastro a écrit :
je comprends pas pourquoi , tu garderais en secret cette mesure de carte , qui a mon avis , est gonflée dans le bas ???? ;-)

tout comme ceux , qui peine , à partager des mesures très intéressantes .... :-)))))


On n'a pas forcément le temps de tout faire Big Grin je suis pas en pré-retraite, mais débordé par le boulot, me reposer et mener à bien un projet immo ... Je n'ai donc pas le temps de passer en revue et poster toutes les mesures que j'ai déjà faites, ... que je referai in situ ... notamment avec les nouveaux Arai A-290 + TD4002 qui sont ré-emballés en attendant de sortir dans leur future pièce de vie, ... Idem pour mes E-170 que l'ébéniste est en train de garnir et d'accorder pile pour mes TL-1603 ... Je posterai des fils avec photos et mesures quand j'en aurai le temps ...

... Mais ... c'est si je ne supprime pas mon compte ici à Melaudia, ....
... En effet, depuis qq temps, la censure agit dans le sens d'arranger une seule personne ici ... cela ne me semble pas très juste, ... Donc, attention car je pourrais disparaître d'ici, ... Wink

... ainsi que tous mes fils de discussion ...


Cordialement

.




voici , l'exemple de trois mesures réalisées au mêmes points , qui montrent
que c'est bien les micros omnidirectionnels qui provoquent les trous ... (moins évident ici pour le trou a 3-4kz , mais constaté aussi dans d'autres mesures )

ce qui n’empêche pas que dans ma pièce , j'ai aussi des réflexions au sol, qui me posent des petits problèmes ...

;-)


violet omni ecm8000
rouge omni Tascam DR100
vert unidir Tascam DR 1000

et je suis désolé , d’être des fois un peu insistant .....

Ce message a été modifié le: 16/02/2019 13:49:59 par mastro.

16/02/2019 13:28:43
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Message : #905
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Hello, Alain, François,

Audio Pavillon a écrit :
En hifi il n'y a absolument aucune justification à l'utilisation de la courbe ISO, c'est une courbe d'adaptation aux salles de cinéma.
Avec une mesure correcte à 1m, il n'y rien à faire pour une écoute au-delà de ce m, cad ni augmentation ni baisse du niveau.
La baisse de niveau se fera naturellement et dans des proportions qui n'ont rien à voir avec la courbe ISO dans ion local de 35m2.

+1
mais mastro a choisi cette courbe après écoutes c'est donc un goût personnel (veut dire que cela lui convient)

Audio Pavillon a écrit :
Tu fais tout un topo sur l'AMT, avec comparatif de mesures au pouillème près pour le dégommer avec une courbe ISO, j'avoue que je suis au moins interloqué.
Que tu souhaites baisser à ce point le niveau d'aigu, ça pose question, problème de HP, de réglage, de salle, autre chose ?

Préférence personnelle je pense Smile
Ceci dit l'AMT rayonne en doublet, voir le fil de Ragnarsson qui l'a pas mal "baissé" au subjectif en salle après des réglages pourtant équilibrés à la mesure en extérieur ... mastro semble avoir suivi la même voie.
Peut-être avons nous désormais cerné, percé, mis à jour les "limites" de l'AMT, si bon tout seul qu'il en devient "difficile à marier" ?
Ce dit en passant, la notion de directivité au raccord (???) me semble avoir été oubliée dès la conception du HP en lui-même ... ; )))))

Audio Pavillon a écrit :
La linéarité de ton AMT est pas vraiment franche avec un énorme trou à 5KHz et un autre à 7-8Khz, c'est un autre point à élucider, sans doute à lier avec ma dernière interrogation.

Ou bien, comme mastro l'a monté avec les différentes mesures superposées,
une mesure faussée par le système de micros embarqués du Tascam
(unidir/omnidir, "filtrage pseudo acoustique" ajouté en traitement immédiat via le swich)
(cela me semble plus plausible désormais)

Cordialement

.


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Ce message a été modifié le: 16/02/2019 16:02:20 par narshorn.

16/02/2019 14:13:41
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Message : #906
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Je crois qu'il est temps de faire un GROS POINT.

Nous avons donc un enregistrement fourni par mastro, et vu qu'il l'a délibérément mis à disposition on s'attend à ce qu'il corresponde peu ou prou à la réalité de ce qu'il écoute ...
L'alternative se présente alors comme suit :

1. Ce fichier ne correspond pas à l'écoute.
C'est simple, clair et net, je ne vois pas ce qu'il y a à commenter.

2. Ce fichier correspond à l'écoute et est donc ouvert aux commentaires.

16/02/2019 15:10:40
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Audio Pavillon a écrit :
Je crois qu'il est temps de faire un GROS POINT.

Nous avons donc un enregistrement fourni par mastro, et vu qu'il l'a délibérément mis à disposition on s'attend à ce qu'il corresponde peu ou prou à la réalité de ce qu'il écoute ...
L'alternative se présente alors comme suit :

1. Ce fichier ne correspond pas à l'écoute.
C'est simple, clair et net, je ne vois pas ce qu'il y a à commenter.

2. Ce fichier correspond à l'écoute et est donc ouvert aux commentaires.


ce fichier correspond plutôt à un enregistrement ( micros omni internes ) Tascam DR100 , de mon système actuel , avec un niveau de grave <100hz , qui est effectivement relevé de qq db ....
(en ce moment , je suis encore en phase d'affinage de test SUB clos , et TAD 1601a clos .....)

deux indices :

1 ) j'ai mis des liens sur les tête artificielles Binaurales , car je ne suis pas satisfait du rendu spatial de mes enregistrements , et pour cela
je vais devoir m’équiper de deux autres micros omnis , et fabriquer une tete artificielle en Diy ... (/8000 euros)

2) j'ai acheté cet enregistreur portable , dans le but de l'utiliser au prochain salon du HE de Munich 2019, et je n'aurais pas d'autre choix que de l'utiliser
qu'avec les deux types de micros internes ...

et je pense qu'une bonne correction appliquée dessus , permettra de me faire une idée de l’équilibre SPL du système entendu au point d’écoute optimal , pour peu que l'extrait soit exploitable sur une large plage de fréquences ...
dans ce contexte , il est impossible de balancer du sweep , ou meme du bruit blanc ou rose, ....

il est évident , que cette correction sera plus ou moins différente en fonction des défauts des micros utilisés omni ou unidirec ...

et je maintiens qu'en fonction de la distance d’écoute , qu'il soit tout a fait logique de constater une chute de l'aigu apres 1 ou 2khz , qu'il ne faut absolument pas corriger ...

et encore merci , pour ceux qui ont participé à ce test .....

a+

j'ai déjà diffusé des mesures mdat des Heil amtv (ecm8000),
ils sont moins linéaires que mes PHL 1140 , mais dans cette gamme de fréquences > 2,2khz , y a pas a revenir dessus , c'est une référence très réputée


et voici la mesure de mon casque Stax realisée avec mon ecm 8000 :
http://image.noelshack.com/fichiers/2019...mastro.jpg

et autres :
https://www.innerfidelity.com/images/Sta...SL0670.pdf

Ce message a été modifié le: 16/02/2019 17:57:13 par mastro.

16/02/2019 15:26:32
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
ce fichier correspond plutôt à un enregistrement ( micros omni internes ) Tascam DR100 , de mon système actuel , avec un niveau de grave <100hz , qui est effectivement relevé de qq db ....

Donc 1.

Citation :
j'ai mis des liens sur les tête artificielles Binaurales , car je ne suis pas satisfait du rendu spatial de mes enregistrements , et pour cela
je vais devoir m’équiper de deux autres micros omnis , et fabriquer une tete artificielle en Diy ... (/8000 euros)

Comme je l'ai indiqué dans ma réponse #896
Pour améliorer je pense qu'il y'a quelque chose à faire du côté de la prise de son, orientation des micros, 2 micros individuels en face des enceintes ...

Je pense que la lecture de cette fiche Wikipédia sur la captation stéréophonique t'apportera quelques réponses.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Captation_stéréophonique
Le mode stéréo XY est utilisé par bon nombre d'enregistreurs, sauf paradoxalement le Tascam DR100 ...
A ta place j'essaierais un Zoom 2 pistes qui offre ce mode XY, pour évaluer le bénéfice de ce type de prise de son.

Amha et vu de loin ça devrait être meilleur voire incomparable pour la scène sonore.

@+
Alain

16/02/2019 19:34:36
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Salut François,

Une vidéo sur la prise de son stéréo.
Mode XY à rapprocher du mode ORTF.

https://www.youtube.com/watch?v=fWoU8QDOIYM

@+
Alain

18/02/2019 18:18:53
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mastro
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Audio Pavillon a écrit :
Salut François,

Une vidéo sur la prise de son stéréo.
Mode XY à rapprocher du mode ORTF.

https://www.youtube.com/watch?v=fWoU8QDOIYM

@+
Alain



Bonsoir et merci Alain:-))

18/02/2019 22:14:14
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