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presentation d'une alternative aux compressions
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nxx
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Message : #681
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Dominique-Tanguy a écrit :
A l'avantage des compressions on peut peut être mentionner que l'on peut couvrir une gamme de fréquence beaucoup plus large, la TAD-2001 couvrira de 600 à 16000 Hz. Du coup, on peut simplifier la conception du système.


+1
650@-6dB en domestique, la TD-2001 le fait

Partitionner en 3 voies, pour ajouter les inévitables "distos de phase" des raccords ... avec moins de THD dans l'absolu, ...

Ne serait-ce pas troquer un cheval borgne pour un aveugle Big Grin ! imho ...

A moins d'être dans l'optique "high SPL avec minimum disto THD" ...

En 2 voies on aura peut être plus de disto sous le même SPL, ... mais, à niveaux domestiques, cela diminue;
le jeu en vaut-il alors encore vraiment la chandelle ?

Maintenant, les perfs de ce HP pavillonné sont très intéressantes ... Techniquement parlant en tout cas.
Donc, je serai ravi de pouvoir l'écouter dans une "belle" configuration pour me faire une idée de ce que cela peut donner, apporter au subjectif.
Smile Smile Smile

Crdt


"The problem with listening, of course, is that we don't. There's too much noise going on in our heads so we never hear anything."
Philip Glass
03/12/2018 12:25:08
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jmg
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Message : #682
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Le Relais Sonore a écrit :
Effectivement , 600-2000hz , cela fait moins de 2 octaves, c'est peut-être un peu court des 2 côtés en largeur de bande.


bonjour à tous, par rapport au sujet du fil c'est normal que Pascal/pvrx soit intervenu sur le H6000; de mes expériences le début de gain en sensibilité commence vers 300 Hz avec un Visaton b200 ou bien le Philips 9710 montré plus haut.

Dans le cas du Visaton la sensibilité globale restera faible avec la correction RL en amont et avec des perturbations à partir de 2000 Hz ( gros accident ) dû l'ombre acoustique du "diffuseur/pièce de phase (?) ..... ( pas une alternative aux compressions donc )

Pour le Phillips ça devient intéressant gain bien plus bas que 600 Hz MAIS pièce conique à rajouter pour épouser plus ou moins intimement la forme du petit cone ( bi-cone ) de cet extraordinaire HP .... en comparaison direct avec le retour de scène Yamaha donné pour 96.5 dB watt ( donnée sûr car matériel pro ) le Philips vitaminé au RCF H6000 a plus de rendement sur toute la plage médium jusqu'à 10000 environ, rendement estimé proche de 100 dB, là on est dans le sujet, bande passante qualitative 300 / 6000 pas mal !

PS: sinon j'ai fini de hifi-iser mon deuxième retour de scène Yamaha quand même je n'écoute pas que des trucs expérimentaux ^_^


Jean-Marie
DAC Khadas, tda7850 en bi-amp pour l'été, sinon tubes Altec minidsp etc... une remarque ? jm 'point' guitard04 'chez' gmail.com
03/12/2018 13:10:31
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jmg
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Message : #683
RE: presentation d'une alternative aux compressions

bug ....


Jean-Marie
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03/12/2018 13:11:46
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mastro
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Message : #684
RE: presentation d'une alternative aux compressions

jmg a écrit :

Le Relais Sonore a écrit :
Effectivement , 600-2000hz , cela fait moins de 2 octaves, c'est peut-être un peu court des 2 côtés en largeur de bande.


bonjour à tous, par rapport au sujet du fil c'est normal que Pascal/pvrx soit intervenu sur le H6000; de mes expériences le début de gain en sensibilité commence vers 300 Hz avec un Visaton b200 ou bien le Philips 9710 montré plus haut.

Dans le cas du Visaton la sensibilité globale restera faible avec la correction RL en amont et avec des perturbations à partir de 2000 Hz ( gros accident ) dû l'ombre acoustique du "diffuseur/pièce de phase (?) ..... ( pas une alternative aux compressions donc )

Pour le Phillips ça devient intéressant gain bien plus bas que 600 Hz MAIS pièce conique à rajouter pour épouser plus ou moins intimement la forme du petit cone ( bi-cone ) de cet extraordinaire HP .... en comparaison direct avec le retour de scène Yamaha donné pour 96.5 dB watt ( donnée sûr car matériel pro ) le Philips vitaminé au RCF H6000 a plus de rendement sur toute la plage médium jusqu'à 10000 environ, rendement estimé proche de 100 dB, là on est dans le sujet, bande passante qualitative 300 / 6000 pas mal !

PS: sinon j'ai fini de hifi-iser mon deuxième retour de scène Yamaha quand même je n'écoute pas que des trucs expérimentaux ^_^



si tu taquines bien le 300hz , je confirme que tu es a fond dans le sujet avec ton
HP philips 9710 sur le pavillon RCF H6000 ...
:-)))))

des mesures , avec un bon micro seraient bienvenues ici :-)))


pour info :après un contrôle ne niveau au bruit blanc ,
l'enregistrement avec le Huawei psmart présente un pic ,ou plutôt, une bosse de 12db à 8khz .

mon Samsung Note 4 est plus proche en linéarité de mon Ecm 8000 que du Huawei ...

Ce message a été modifié le: 03/12/2018 14:35:00 par mastro.

03/12/2018 14:11:14
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nxx
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Message : #685
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :
pour info :après un contrôle ne niveau au bruit blanc ,
l'enregistrement avec le Huawei psmart présente un pic ,ou plutôt, une bosse de 12db à 8khz .

mon Samsung Note 4 est plus proche en linéarité de mon Ecm 8000 que du Huawei ...


Assez sensible sur la percu de l'extrait. 😉

Sinon, tu as un fichier .cal fourni par Behringer, pour ton ECM8000 ?
Comment est-il configuré ?

J'ai aussi un ECM8000 qui ne sert pas, au fond du placard ...

Crdt


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Ce message a été modifié le: 03/12/2018 15:00:42 par nxx.

03/12/2018 14:59:37
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mastro
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Message : #686
RE: presentation d'une alternative aux compressions

narshorn a écrit :
Assez sensible sur la percu de l'extrait. 😉

Sinon, tu as un fichier .cal fourni par Behringer, pour ton ECM8000 ?
Comment est-il configuré ?

J'ai aussi un ECM8000 qui ne sert pas, au fond du placard ...

Crdt



rien qu'en mesurant , mon casque stax SR404 et un tweeter Raven R2 , qui sont ultra plat sur la partie haute ou basse , je savais que j'avais
un exemplaire d'ECM 8000 extra :-)

j'ai aucun fichier de calibration pour mon Ecm 8000 !!!

j'en éprouve pas l'utilité depuis que j'utilise en haut des , Heil Ess AMTV ,et en bas, des 46cm BMS 18N852 , 38cm TAD 1601 .... :-))))

avec mon alternative aux compressions dans mon acoustique , je travaille essentiellement sur la plage 300hz , 2500hz ... ;-)




j'ai juste comparé le mien avec celui d'un ami voisin qui a un ecm 8000 calibré ..

j'ai surtout remarqué , un gain de 10db sur toute la plage , avec mon micro qui est beaucoup plus ancien :-))

il parait que les anciens sont de meilleures qualités ? ;-)



mesures au point d’écoute :
bleu : Huawei psmart (bruit blanc)
Rouge : Samsung note 4 (bruit blanc)
vert : ecm 8000 (sweep Rew)




Ce message a été modifié le: 03/12/2018 16:18:43 par mastro.

03/12/2018 15:46:02
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Message : #687
RE: presentation d'une alternative aux compressions

voici deux autres configs intéressantes à base de medium PHL :



Tweeters: Morel ET 338 : https://www.toutlehautparleur.com/media/..._338-8.pdf
Midrange: PHL Audio 1120 (yes, we both pairs of speakers use PHL midranges!)
Bass: Peerless Audio 8" HDS





Tweeters: Raven R2
Midrange: PHL Audio 1240
Bass: Lambda Acoustics TD12X (now AE Speakers TD12X)
Subwoofers: Adire Audio Shiva


https://www.diyaudio.com/forums/multi-wa...stics.html

Ce message a été modifié le: 04/12/2018 00:00:53 par mastro.

03/12/2018 16:30:55
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Message : #688
RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :

narshorn a écrit :
Assez sensible sur la percu de l'extrait. 😉

Sinon, tu as un fichier .cal fourni par Behringer, pour ton ECM8000 ?
Comment est-il configuré ?

J'ai aussi un ECM8000 qui ne sert pas, au fond du placard ...

Crdt



rien qu'en mesurant , mon casque stax SR404 et un tweeter Raven R2 , qui sont ultra plat sur la partie haute ou basse , je savais que j'avais
un exemplaire d'ECM 8000 extra :-)

j'ai aucun fichier de calibration pour mon Ecm 8000 !!!

j'en éprouve pas l'utilité depuis que j'utilise en haut des , Heil Ess AMTV ,et en bas, des 46cm BMS 18N852 , 38cm TAD 1601 .... :-))))

avec mon alternative aux compressions dans mon acoustique , je travaille essentiellement sur la plage 300hz , 2500hz ... ;-)




j'ai juste comparé le mien avec celui d'un ami voisin qui a un ecm 8000 calibré ..

j'ai surtout remarqué , un gain de 10db sur toute la plage , avec mon micro qui est beaucoup plus ancien :-))

il parait que les anciens sont de meilleures qualités ? ;-)



mesures au point d’écoute :
bleu : Huawei psmart (bruit blanc)
Rouge : Samsung note 4 (bruit blanc)
vert : ecm 8000 (sweep Rew)





Bonjour mastro,

J'ai moi-même un Stax SR_202 Wink

Un micro de précision se re-étalonne normalement tous les 5 ans.

Comme je disais j'ai aussi un ECM8000 qui ne me sert plus actuellement, étant passé au UMIK-1 USB.
Je l'ai cependant précieusement gardé, en effet il peut faire des choses qu'un micro USB ne peut Smile !!!

J'avais demandé au support Behringer un fichier de calibration en donnant le S/N number visible sur le corps du mic.
Voilà ce qu'ils m'ont fourni (importé dans Arta pour visualisation) :

[attachment=23253]
-4dB@20k, sans doute pour compenser la réponse montante du micro dans l'aigu ... Wink
Sinon cela se joue à moins d'1dB entre 20Hz et 8kHz ...

J'ai aussi le fichier en .cal et en .txt pour référence et dispo si quelqu'un le désire, me contacter en MP.
Étonnamment, le fichier possède aussi une valeur de phase.

Comme je n'ai pas d'étalon pour vérifier que cette courbe .cal correspond bien au micro lui-même, j'attends de l'avoir comparé à une référence en la matière Wink
J'aurai ainsi 2 exemplaires de micro différents (sortie USB et sortie XLR) calibrés.
Le loopback étant plus précis que le timing acoustic ref. pour les mesures ...

Crdt


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Ce message a été modifié le: 03/12/2018 16:38:41 par nxx.

03/12/2018 16:35:41
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :

jmg a écrit :

Le Relais Sonore a écrit :
Effectivement , 600-2000hz , cela fait moins de 2 octaves, c'est peut-être un peu court des 2 côtés en largeur de bande.


.... le Philips vitaminé au RCF H6000 a plus de rendement
sur toute la plage médium jusqu'à 10000 environ,
rendement estimé proche de 100 dB, là on est dans le sujet,
bande passante qualitative 300 / 6000 pas mal !


....



si tu taquines bien le 300hz , je confirme que tu es a fond dans le sujet avec ton
HP philips 9710 sur le pavillon RCF H6000 ...
:-)))))

des mesures , avec un bon micro seraient bienvenues ici :-)))


pour info :après un contrôle ne niveau au bruit blanc ,
l'enregistrement avec le Huawei psmart présente un pic ,ou plutôt, une bosse de 12db à 8khz .

mon Samsung Note 4 est plus proche en linéarité de mon Ecm 8000 que du Huawei ...


Hello, au moins 2 aspects: d'abord admettons que je trouve une forme
optimum pour épouser la forme du whizzer du 9710
( la distance à la membrane, etc...) il n'en restera pas moins vrai qu'une TAD 2001
( évoqué plus haut par Dom T ) ou le transducteur HEIL
( avec son Waterfall d'une autre planète ) ce large bande
ne jouera pas dans la même cours, c'est la 2 ième division
^_^ mais bon vu les moyens mise en œuvre je trouve ça intéressant;

et d'autre part la mesure avec un bon micro est compromise:
je ne dispose que d'un sonomètre semi-pro ( ou pro ? )
acheté chez Thomann: 31 bandes, livré avec CD ( sweep,
bruit rose , bruit, blanc etc... ) l'appareil peut faire un moyennage
de plusieurs mesures. Il me sert de contrôle pour la phase
ou des petites choses du genre.

Maintenant c'est l'histoire du rendement dans le bas de la bande
du montage qui t'intéresse, je me suis peut-être trop enthousiasmer
pour le 300 Hz mais on est pas loin, pour le 100 dB je pense que
le doublet acoustique aide bien à gagner des dB au point d'écoute,
je ne doute cependant pas des chiffres Yamaha que je vous joins,
le 9710 sur h6000 sort le medium nettement plus fort
que le Yamaha... nettement egal au mini 3 dB de plus, me trompe-je ?
Pour le bas de la bande: sur le morceau EU SEI QUE VOU TE AMAR
de Vinicius de Moraes y Maria Creuza, la voix féminine
est totalement à droite: elle passe plein pot sans sembler
être tronquée sur le bas de sa bande ..... en doublet acoustique donc.    

Pour le rendement pur comme je fais confiance à Yamaha-pro années '90 *
( ai-je tort ? ) on est bien trés proche de 100 dB w
mais en seconde division qualitativement comme déjà dit.....
quoique sans filtrage d'aucune sorte j'aime bien le renduTongue ^_^

to be continued

* d'autant plus que le filtre est magnifiquement fait, le décalage de la compression en arrière a été compensé donc "ça image" - on voit bien sur la doc que le boomer est coupé en 24 dB acoustique ( 12 dB électrique )


Jean-Marie
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Ce message a été modifié le: 03/12/2018 22:53:43 par jmg.

03/12/2018 22:40:08
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Dominique-Tanguy a écrit :
A l'avantage des compressions on peut peut être mentionner que l'on peut couvrir une gamme de fréquence beaucoup plus large, la TAD-2001 couvrira de 600 à 16000 Hz. Du coup, on peut simplifier la conception du système.



en théorie oui , mais en pratique , c'est pas aussi simple , à cause des pavillons ;-)

http://www.melaudia.net/mesure030721-2.php

Ce message a été modifié le: 04/12/2018 00:50:46 par mastro.

04/12/2018 00:48:55
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