presentation d'une alternative aux compressions
RE: presentation d'une alternative aux compressions
8
LargeBande a écrit :Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?

j'ai justement ouvert ce fil
Pour tenter de démontrer, qu'il
Existait des solutions alternatives plus compactes
Que les solutions compressions et pavillons,
Pour une écoute autour de 3-4m et dans
Une pièce de 40m2 en moyenne...

A la seule condition de fixer une bonne base
Comparable...

Pour établir une bonne référence de comparaison
J'utilise la même partie basse qu'un moniteur
TAD Tsm1 ou 2402 mais j'aurais pu aussi choisir
Un 416 8b dans un volume plus gros > 220l vs 110l.... Voir plus avec l'exemple Onken 360..
Un jbl 2226, pour citer au minimum 3 marques reputees,
Ou un équivalent moderne que beaucoup recherchent en ce moment dans d'autres marques ???? :-)

Avec un rendement annoncé autour de 97-98db
Pour espérer un minimum de 94-95db...

Ce qui élimine au passage le sb42 moderne .... Et autre Hp Br...


Les Hp Hr, ne descendent pas très bas,
c'est un fait, mais ce n'est
Pas un Pb, Car il existe des Hp Sub qui sont
Spécialisés dans l'infra....

avec ou sans sub, la partie haute doit
Suivre avec harmonie la dynamique imposée par la partie basse...

En bref , voici la base minimale
Pour tester une partie médium aigue digne
Qui envoie du bois....

Avec analyse des avantages et inconvénients
De chaque solution :-)
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
Bu
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
F5
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
Hello mastro, Hello à tous,

Dans un livre bien connu, l'auteur présente, d'après lui, ses connaissances, ses expériences, les caractéristiques d'un bon HP de bass/mid-bass. De tête je ne me souviens plus de tout ... je fais une première lecture au fil de l'eau ... J'en ferais une deuxième avec prise de notes.

Bref de ma mémoire (attention des erreurs de mémoire peuvent se glisser, désolé je ne suis pas un ordi) :
- MMs légère : reproduction des micro-détails
- Facteur d'amortissement Qts lié en priorité à l'amortissement électrique Qes et non méchanique Qms. La suspension étant "juste" là pour centrer le hp et lui permettre de se déplacer.
- Suspension petit-plis, pour permettre un centrage précis lors de toutes les positions de la membrane
- La suspension permet uniquement de tenir et centrer la membrane, elle doit laisser libre court à ses déplacements (amortis par la partie électrique Qes). Donc Qms "faible".
- Diamètre de la bobine entre 70 et 100 mm (pas sur du max) pour permettre un flux magnétiques concentrés
- Plaque de champs travaillées
- Flux magnétiques >1,2 T
- Xmax
- Fs pas trop haute
- Sensibilité > 95 dB / W / m (un chapitre entier est dédié à ce sujet ....)

Pour lui, plus la tenue en puissance des HPs se fait aux détriments :
- diamètre de la bobine plus important afin de permettre d'encaisser la puissance électrique en ayant entre autre une surface de dissipation thermique plus importante
- membrane plus lourde pour encaisser la puissance mécanique
- suspension plus raide, donc amortissement méchanique Qms plus élevée, pour tenir la membrane aux fortes puissances.
- La sensibilité est d'autant plus élevée que la plage de fréquence est restreinte, et donc un FS élevée.

Je fais le tour des catalogues de fabricants .... et en production actuelle, c'est pas gagné !
Les quelques HPs ayant la majorité des caractéristiques présentent une FS un peu trop élevée .... nécessitant un sub donc.

A+

edit : je vais copier/coller dans mon thread Wink
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
narshorn,

A propos du fractionnement membrane en bande extrême :
Donc attention à ne pas "surévaluer" l'impact de ce paramètre lors du choix de la Fc pour le filtre, alors qu'il n'est pas encore réalisé.
Comment faire un choix de Fc au filtre (plus haut tu évoquais 800Hz pour des deux voies de qualité en 15" + moteur sur pavillon) sans, entre autres, d'abord avoir évalué l'impact du fractionnement ? Et s'il ne faut pas surévaluer, il ne faut pas sous-évaluer non plus...

A propos d'une voie grave coupée à 300Hz :
Attention aussi, à la difficulté de "bien y voir" lors des mesures et extraction de FRD pour le simu, pour une Fc de 300 Hz en local domestique. Cela tombe souvent en plein sur des frq d'annulation distance-sol et n'est pas toujours heureux au filtrage pour cette raison; 400 Hz me paraît déjà plus sûr, ...
Il y a une technique pour "bien y voir" : La fusion des mesures en champ proche et champ lointain : White paper de Jeff Bagby. Aussi dans le bouquin de J. D'Appolito, qui mériterait d'être réédité : Le Haut-Parleur : Manipulations et mesures électroacoustiques. En pratique, par exemple avec le Merger Tool de VituixCAD.
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
mastro,

Perso je dépense pas 1000 euros, pour 2
Hp, pour lesquelles, j'ai pas plus qu'une photo
, et une fiche de specifs très incomplete...


Dans ces conditions, moi non plus ! Mais 866€ la paire de haut-parleurs pour lesquels j'ai une fiche constructeur précise, une expérience positive sur d'autres modèles de la marque dans la même catégorie (SB29; SB34; duos de SW26, en écoute collective à Roncq) et un article Voice Coil valorisant sous protocole Klippel et sous la houlette de Vance Dickason...
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
_
L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
.
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
Bonsoir Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :Dans ces conditions, moi non plus ! Mais 866€ la paire de haut-parleurs pour lesquels j'ai une fiche constructeur précise, une expérience positive sur d'autres modèles de la marque dans la même catégorie (SB29; SB34; duos de SW26, en écoute collective à Roncq) et un article Voice Coil valorisant sous protocole Klippel et sous la houlette de Vance Dickason...
Sais pas pour la disto, mais je dirais assez classique pour un sub, chez Dayton le RS390 :
http://www.daytonaudio.com/specs/specshe...od=295-468

Perso je connais le RS315.

@+
Alain
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
mastro a écrit :8
LargeBande a écrit :Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?

j'ai justement ouvert ce fil
Pour tenter de démontrer, qu'il
Existait des solutions alternatives plus compactes
Que les solutions compressions et pavillons,
Pour une écoute autour de 3-4m et dans
Une pièce de 40m2 en moyenne...

A la seule condition de fixer une bonne base
Comparable...

Pour établir une bonne référence de comparaison
J'utilise la même partie basse qu'un moniteur
TAD Tsm1 ou 2402 mais j'aurais pu aussi choisir
Un 416 8b dans un volume plus gros > 220l vs 110l.... Voir plus avec l'exemple Onken 360..
Un jbl 2226, pour citer au minimum 3 marques reputees,
Ou un équivalent moderne que beaucoup recherchent en ce moment dans d'autres marques ???? :-)

Avec un rendement annoncé autour de 97-98db
Pour espérer un minimum de 94-95db...

Ce qui élimine au passage le sb42 moderne .... Et autre Hp Br...


Les Hp Hr, ne descendent pas très bas,
c'est un fait, mais ce n'est
Pas un Pb, Car il existe des Hp Sub qui sont
Spécialisés dans l'infra....

avec ou sans sub, la partie haute doit
Suivre avec harmonie la dynamique imposée par la partie basse...

En bref , voici la base minimale
Pour tester une partie médium aigue digne
Qui envoie du bois....

Avec analyse des avantages et inconvénients
De chaque solution :-)

Bonjour Mastro,
28 lignes pour dire que tu utilise un TAD et que tu rejette un SB42 alors que la question était "si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?".
Pour ce qui est de la bonne base, je rapelle cependant que techniquement, ce qui se mari le mieux a un système moteur + pavillon est un autre ensemble moteur + pavillon :
Rendement du même ordre, directivité du même ordre, rapport masse mobile mise en oeuvre / surface équivalente apparente dépassant le domaine du possible avec transducteur rice-kellogg.
Autrement dit, sous une compression, je ne connais pas mieux qu'une enceinte a pavillon (comme d'autre amateur de VOT entre autre), chez moi c'est avec des 30 cm de 30 g de mms.
Un 38 c'est déjà du compromis, même avec du TAD.

cdlt
"Celui qui ne porte sa moralité que comme son meilleur vêtement ferait mieux d'être nu."
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
Greg Lagarrigue a écrit :
mastro a écrit :8
LargeBande a écrit :Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?

j'ai justement ouvert ce fil
Pour tenter de démontrer, qu'il
Existait des solutions alternatives plus compactes
Que les solutions compressions et pavillons,
Pour une écoute autour de 3-4m et dans
Une pièce de 40m2 en moyenne...

A la seule condition de fixer une bonne base
Comparable...

Pour établir une bonne référence de comparaison
J'utilise la même partie basse qu'un moniteur
TAD Tsm1 ou 2402 mais j'aurais pu aussi choisir
Un 416 8b dans un volume plus gros > 220l vs 110l.... Voir plus avec l'exemple Onken 360..
Un jbl 2226, pour citer au minimum 3 marques reputees,
Ou un équivalent moderne que beaucoup recherchent en ce moment dans d'autres marques ???? :-)

Avec un rendement annoncé autour de 97-98db
Pour espérer un minimum de 94-95db...

Ce qui élimine au passage le sb42 moderne .... Et autre Hp Br...


Les Hp Hr, ne descendent pas très bas,
c'est un fait, mais ce n'est
Pas un Pb, Car il existe des Hp Sub qui sont
Spécialisés dans l'infra....

avec ou sans sub, la partie haute doit
Suivre avec harmonie la dynamique imposée par la partie basse...

En bref , voici la base minimale
Pour tester une partie médium aigue digne
Qui envoie du bois....

Avec analyse des avantages et inconvénients
De chaque solution :-)

Bonjour Mastro,
28 lignes pour dire que tu utilise un TAD et que tu rejette un SB42 alors que la question était "si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?".
Pour ce qui est de la bonne base, je rapelle cependant que techniquement, ce qui se mari le mieux a un système moteur + pavillon est un autre ensemble moteur + pavillon :
Rendement du même ordre, directivité du même ordre, rapport masse mobile mise en oeuvre / surface équivalente apparente dépassant le domaine du possible avec transducteur rice-kellogg.
Autrement dit, sous une compression, je ne connais pas mieux qu'une enceinte a pavillon (comme d'autre amateur de VOT entre autre), chez moi c'est avec des 30 cm de 30 g de mms.
Un 38 c'est déjà du compromis, même avec du TAD.

cdlt

Bonjour Greg ,

je partage l'avis que l'un des meilleurs choix de couplage avec un pavillon
est un autre pavillon ... ( de même directivité ;-) )

mais amha , à la seule condition de couvrir intégralement le registre grave (hors infra ) jusqu’à au moins 50hz, avec cette solution , sans perte de puissance ...

j'ai rien contre du full pavillon , que j'aime bien écouter , dans les grands espaces avec beaucoup de recul > 6m ..

le gros problème à cette solution , est que le spectre qui est reproduit par des pavillons de grave
nécessite un pavillon beaucoup plus large , que ceux qui sont utilisés dans la pratique :-))))


le pavillon du 38cm d'une Vot est très efficace dans le haut , pour assurer un très bon couplage dans le medium , mais il n'agit plus assez , des le haut grave ,et
encore moins dans le grave ....

et il en est de même , avec ta solution , qui utilise un trop petit pavillon ;-)


:-))))))))

Greg Lagarrigue a écrit :Un 38 c'est déjà du compromis, même avec du TAD.


oui c'est vrai ,aucun système , n'est parfait , il n'existe que des compromis .....


un 1601 ( BR ou clos) (ou Altec dans une caisse de type Onken ou autres BR ) offre un grave bien plus équilibré que celui d'une VOT à base de 38cm ALtec xxL
mais le pavillon de la VOT , améliore le raccord avec un autre pavillon au dessus ...

le TAD sera bien entendu plus dynamique que l'Altec , dans sa partie grave , quelque soit le type de caisse , mais l'Altec sera meilleur que le TAD au dessus
de 600hz , avec ou sans pavillon au dessus


un ou deux 30cm sur un petit pavillon de "grave" , n'aura pas la dynamique d'un 38cm 1601 non pavillonné , dans sa partie grave ...

un caisse de grave pavillonnée , accordée en BR à 70hz , est aussi un très gros compromis ......

etc .....
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