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presentation d'une alternative aux compressions
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Greg Lagarrigue
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Message : #491
RE: presentation d'une alternative aux compressions

jys a écrit :
Salut Greg, dans le genre non-explication raisonnable, c’est parfait !
Je préfère l'expérience après lecture de papiers et mesures "sérieuses" que les acousticiens éminents pratiquent depuis toujours.
Jean-Yves Wink


Encore un message pour ne rien dire, c'est destiné à satisfaire ton ego ou c'est juste une attaque personnelle gratuite ?
Ou est la contribution dans ton intervention?


Greg

heureux est le sot qui ne sait rien, perso, je nage dans le bonheur
20/10/2018 11:58:45
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Greg Lagarrigue
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Message : #492
RE: presentation d'une alternative aux compressions

contre le bug,


Greg

heureux est le sot qui ne sait rien, perso, je nage dans le bonheur
20/10/2018 12:00:00
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Greg Lagarrigue
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Message : #493
RE: presentation d'une alternative aux compressions

   


Greg

heureux est le sot qui ne sait rien, perso, je nage dans le bonheur
20/10/2018 12:03:39
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mastro
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Message : #494
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
...
Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :


En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.


cdlt


je suis entièrement d'accord pour le bon dosage champs entre direct et réfléchi ,
mais pas du tout d'accord pour abaisser la directivité horizontale ....

sur plus de dix ans , j'ai eu l'occasion d’écouter énormément de systèmes
à pavillons et aussi pour une partie , leur évolutions , de circulaires, ....... , jusqu'au multicellulaires que je préfère de beaucoup , car ils arrosent plus large ...

il est indéniable que ceux qui sont très directifs , projettent une image très étroite , sur un sweet spot très limité en surface ...
un système omnidirectionnel ,proposera zone d’écoute beaucoup plus spacieuse , mais nécessitera forcement une acoustique plus optimisée ...

il est possible qu'un forte directivité pose moins de problèmes
de réflexion spéculaires ,
mais ça revient à transformer un défaut ,
en qualité sous prétexte que ça s'adapte mieux dans une mauvaise acoustique ..



en bref , amha l'analyse est fausse ...

c'est comme si je disais qu'un hp de 10cm est meilleur qu'un hp de 38cm dans le grave ,
qui est seulement vrai , dans un environnement non adapté pour le 38cm ...


http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=22361

Ce petit schéma montre simplement qu'en bougeant latéralement face a une source omni, on ne fait que s'éloigner ou se rapprocher de la sourece, et que l'intensité du champs direct perçu ne peu donc que diminuer ou augmenter.
Il montre qu'a contrario, un système a directivité contrôlée permet de contourner le problème en jouant sur une deuxième variable inexistante sur l'omni, qui le spl fonction de l'angle d'émission.
Il pose donc le problème face a cette image d’Épinal du système omni qui arrose tout donc bien.

Partant de là, déclarer qu'un système a directivité contrôle ne sert qu'a compenser une mauvaise acoustique c'est un peu gros, il va falloir revoir pas mal de studio enregistrement équipés d'enceintes de monitoring de ce type...

Les réflexions se manifestent sur le champ réverbéré, ou diffus, c'est les autres 50 %.

cdlt



je ne conteste pas que la dispersion 90 x 40 , d'une enceinte de monitoring
très célèbre utilisant un TH4001 , présente de très gros avantages , constatables facilement à l’écoute et aux mesures ....



http://mbon.free.fr/pages/4001_diy.html
http://mbon.free.fr/pages/2_voies_tad_diy.html

mbon a écrit :
L'objectif est ici de rester dans du haut rendement à pavillon mais en rapprochant les sources émissives et avec une meilleure dispersion par rapport au système précédent à pavillons circulaires.


http://mbon.free.fr/

Ce message a été modifié le: 20/10/2018 14:59:07 par mastro.

20/10/2018 12:25:46
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mastro
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Message : #495
RE: presentation d'une alternative aux compressions

voici un autre bel exemple d’évolution , que j'ai un peu suivi à l’écoute , en trois étapes :

une fois de plus le pavillon circulaire , est remplacé avantageusement par
un pavillon CD 90 x 40 ....

1) salle non dédiée en 200x : ( je recherche des infos )
TAD 1601a BR 125l , TAD 2001 pavillon circulaire en bois (?)


2) salle non dédiée en 2006 :

TAD 1601a BR 125l , TAD 4001 pavillon Marco 322

TAD 1601a BR 125l , TAD 4001 pavillon TH4001

3) salle Dediée en 2011 :

TAD 1601a BR 125l , TAD 4001 pavillon TH4001

SUB JBL W15Gti


https://farm2.staticflickr.com/1946/3157...1ffc_o.jpg


https://farm2.staticflickr.com/1975/3157...5447_o.jpg


https://farm2.staticflickr.com/1942/3157...c1c2_o.jpg


https://farm2.staticflickr.com/1904/3157...31bf_o.jpg

Ce message a été modifié le: 20/10/2018 20:08:11 par mastro.

20/10/2018 16:10:30
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


Greg

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20/10/2018 19:44:18
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Message : #497
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....

Ce message a été modifié le: 20/10/2018 21:07:30 par mastro.

20/10/2018 21:06:30
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Greg Lagarrigue
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


Tu n'y es pas Mastro, regardes et lis mieux stp:
je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé".

Notes au passages des images que tu postes que c'est précisément comme sur mon "croquis" que sont disposées ces enceintes directives * :
https://farm2.staticflickr.com/1942/3157...c1c2_o.jpg

* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même.


Greg

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Ce message a été modifié le: 20/10/2018 21:25:00 par Greg Lagarrigue.

20/10/2018 21:15:14
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RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


Tu n'y es pas Mastro, regardes et lis mieux stp:
je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé".

Notes au passages des images que tu postes que c'est précisément comme sur mon "croquis" que sont disposées ces enceintes directives * :
https://farm2.staticflickr.com/1942/3157...c1c2_o.jpg

* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même.

Greg Lagarrigue a écrit :
Greg Lagarrigue a écrit :
...
Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :


En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.

cdlt





j'ai beau relire et regarder de nouveau , je suis toujours perplexe ;-)

Ce message a été modifié le: 21/10/2018 00:30:24 par mastro.

21/10/2018 00:27:15
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Message : #500
RE: presentation d'une alternative aux compressions

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


Tu n'y es pas Mastro, regardes et lis mieux stp:
je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé".

Notes au passages des images que tu postes que c'est précisément comme sur mon "croquis" que sont disposées ces enceintes directives * :
https://farm2.staticflickr.com/1942/3157...c1c2_o.jpg

* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même.





j'ai beau relire et regarder de nouveau , je suis toujours perplexe ;-)

ta notion de directivité contrôlée ne semble pas correspondre à une directivité constante comme celle d'un TH4001 , .....

un pavillon CD , n'est pas directif jusque (60 , 90 ou 120H, .. - yyV) , il élargit la zone d’écoute ,
mais a l' inconvénient de devoir rajouter une petite compensation de quelques db , à partir d'une certaine fréquence.

un pavillon circulaire non CD ,qui est très directif , gagne effectivement à être pincer ,
pour limiter les effets de la directivité et obtenir une toute petite zone d’écoute correcte ,
mais ça n’élargira pas pour autant cette zone d’écoute ....

Ce message a été modifié le: 21/10/2018 01:51:08 par mastro.

21/10/2018 00:43:24
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